16+
Больше новостей
Больше опросов

​Андрей Мовчан: «Бюджетные деньги в России расписывают между лоббистами. Раздать деньги людям – значит, недодать кому-то влиятельному»

​Андрей Мовчан: «Бюджетные деньги в России расписывают между лоббистами. Раздать деньги людям – значит, недодать кому-то влиятельному»
Фото vk.com

Российская власть в условиях коронавирусного кризиса повела себя совсем не так, как многие западные страны – какой-то реально масштабной помощи бизнес и граждане, потерявшие доход, у нас не получили. В чем причина? В чем логика тех или иных действий российского руководства в кризис, повлияла ли на них программа Навального «5 шагов», и в какую сторону мы с вами движемся – к Венесуэле, Китаю или Турции? Об этом очередные редакционные беседы СИА-ПРЕСС – на этот раз с экономистом, основателем группы компаний Movchan’s Group Андреем Мовчаном.

– Хочется обсудить в целом экономические решения нашего руководства в период коронавирусного кризиса. Скажите, какую оценку вы бы поставили нашим властям в этой сфере? И какое самое правильное и самое ужасное решение они приняли?

– Вы знаете, совершенно бессмысленно ставить оценки в сложных конструкциях и сложных процессах. Оценки призваны служить некоторым способом стимулирования людей, выполняющих ученические задачи. Здесь нам некого стимулировать оценкой и задачи совершенно не ученические, поэтому любая цифра или буква, которую я скажу, будет бессмысленной. Может поговорить о том, какие базовые идеи российского руководства были на мой взгляд правильными, а какие нет.

– Давайте.

– Наверное, у меня будет не очень стандартный взгляд, но я бы смотрел на то, что происходило и что происходит в стране не с позиции оценки конкретных действий, а с позиции, скорее, качества управления страной.

Мне кажется, с точки зрения действий ничего страшного сделано не было. Понятно, что теоретически можно было спасать бизнесы, раздавать больше денег, помогать предпринимателям, оставшимся без заказов, и так далее. Наверняка это было бы правильно, и я всегда говорил и продолжаю говорить: бизнес в России и так хрупкий, спасать его надо обязательно. И наш выход из сложной экономической ситуации будет хуже ровно из-за того, что государство цинично отнеслось к бизнесу и помощь была номинальной.

С другой стороны, оказалось что кризис не настолько страшен, как мы поначалу думали. Страх перед вирусом сменился страхом потерять доходы, население приветствует снятие локдауна несмотря на разгар эпидемии. Карантин потихоньку заканчивается, бизнес-активности начинают расти, в каких-то отдельных отраслях, вроде туризма и авиаперевозок, государство будет вмешиваться и помогать, так что ничего катастрофического, кажется, не случилось. Разве что экономика у нас и так слабая, доходы у людей всегда были низкими, многие доходы потеряли и продолжат терять из-за все еще низкой цены на нефть. Но правительство своими решениями конкретно по коронакризису катастрофы не вызвало.

Есть некоторые вещи, которые надо признать серьезными ошибками. Например, безобразная история со столпотворением в московском метро в апреле, которая наверняка стоила жизни многим людям. Но, к сожалению, подобное происходит в системах управления большими объектами, такими, как государство. В США и Европе тоже подобное бывало, за всем не уследишь и не сообразишь сразу.

Но есть вещи безобразные, которые простить нельзя – например, с обеспечением защитой медработников. В Израиле не заболел ни один медик, занятый лечением коронавирусных больных. В России среди врачей заболеваемость и смертность огромная – из-за наплевательского отношения государства к снабжению защитными средствами.

Есть вещи глупые, прямо вытекающие из российских архаичных представлений о том, как надо управлять. Резкий рост цен на маски вызван исключительно тем, что государство влезло и централизовало поставки масок – это плохая история, которая в стране с нормальной системой управления не могла бы случиться. То, что чиновники в регионах восприняли необходимость выдавать за статистику по заболеваемости на местах вместо правды те цифры, которые хотело получать начальство – отвратительно, за такие вещи нужно отправлять в отставку и никуда больше не брать.

И конечно ужасен фон, на котором идет диалог власти и общества. Если бы наша власть изначально занимала более открытую позицию и лучше выстроила систему информационного сопровождения, не началась бы неприятная, я бы даже сказал, отвратительная игра со статистикой (как бы так посчитать, чтобы было поменьше), то многие решения можно было бы принять более четко. Нам всем надо планировать свою деятельность, и рассказы, что «вируса не будет», а потом «ах, вирус есть», что «карантинов не будет», а потом «ах, карантин будет», потом карантины сначала короткие, потом длинные, бессмысленные формулировки вроде «нерабочих рабочих дней», решения о сменах режимов буквально в ночь, все это сильно ухудшает качество планирования. Если бы нам сразу рассказали, как будет строиться работа, на какие параметры будет опираться правительство и какие решения принимать в том или ином сценарии, бизнесу было бы намного удобнее понимать, что происходит.

– Как вы думаете, Путин пошел бы на какую-то более масштабную раздачу денег народу, если бы не «5 шагов» Навального? И напротив, может, власти бы вообще минимизировали социальную помощь, если бы Навальный про это не начал говорить?

– Знаете, я никого не хочу обидеть, (я знаю, что Алексей – человек весьма обидчивый, поэтому оговариваюсь), но, тем не менее, я думаю, что действия Навального на власть никак не влияют. Он не обладает возможностью ощутимо менять электоральное поле, к сожалению, или к счастью, а это все, что волнует власть в данном случае.

Власть управляет ситуацией исходя из своей оценки «бинарной функции» – получит она поддержку большинства или нет, будет социальный взрыв или нет. Если у нее есть поддержка 50+ процентов, или даже 40+, то ее все будет устраивать, и она ничего не будет менять. Если поддержка будет снижаться, то власть будет изменениями ее возвращать обратно.

Сторонники Навального ни при каких обстоятельствах не будут поддерживать власть, поэтому ее они вообще не интересуют. Она принимает решения вне зависимости от Навального, меня, Титова, Грудинина, да хоть президента Трампа. Неважно. Власть ориентируется на поддержку населения и измеряет ее какими-то своими методами – возможно, даже не верными. Возможно, те, кто измеряет поддержку, тоже выдают желаемое за действительное, но власть интересуют только эти цифры, на основе которых она решает, добавлять в эту среду положительной энергии или нет.

Сейчас, когда стало известно, что поддержка населения на фоне коронакризиса падает, руководство страны начало работать с теми группами, которые ее больше всего интересуют – бюджетники, социально необеспеченные люди, пенсионеры, малообеспеченные люди с детьми. Это примерно 70% населения, это те самые избиратели, которых легко склонять на свою сторону, на которых власть ориентируется. По отношению к ним какие-то меры начали приниматься, не очень большие, но вполне показательные.

Через месяц-другой будет видно, как народ воспринял эти меры, к тому же будут видны результаты голосования по Конституции. Их нам вряд ли покажут, наверняка уже официальные результаты голосования определены и никак не зависят от реальности, но сама власть на реальные результаты посмотрит, и дальше будет делать вывод – надо ли усиливать соцподдержку или нет.

– А почему российские руководители не сделали то же, что западные, те же США или Германия? Там правительства получили огромную поддержку, когда решительно ввели карантинные меры и раздали деньги народу в больших количествах. Наши ведь тоже могли так сделать и получить проценты, в том числе, и на голосование по Конституции.

– Очень просто. Во-первых, США и Германия раздали деньги не всем подряд, там помощь была адресная, пострадавшим бизнесам и населению. У них малого и среднего бизнеса намного больше, чем у нас, поэтому пострадавшая группа намного больше. Во-вторых, баланс власти и оппозиции в Германии и США значительно тоньше и чувствительнее. Там действующим властям нужно было действительно показывать свою дееспособность и отвечать на запрос крупнейших групп населения, чтобы этот баланс не сместился в сторону оппозиции на ближайших выборах.

В России никакой оппозиции, в пользу которой мог бы сместиться баланс, нет. У нас другая опасность – раскол элит и крупные социальные волнения. Вообще волнения – это не причина, а средство, которое расколотые элиты используют для смены власти. Если какая-то часть элит видит, что может поднять массы на большие протесты, то теоретически они могут этим воспользоваться, поэтому для власти важно удерживать общество от волнений, умиротворяя крупные страты, а различные элитарные группы – от идей борьбы за власть (тут подходят и щедрые раздачи и суровые наказания за нелояльность). В этом плане неважно, какая у вас поддержка – 90, 80, 70 или 40 процентов. Вам не нужно, как в Америке, получать некое большинство на выборах, нужно всего лишь удержать свою поддержку на уровне, который не позволит образоваться широкому социальному протесту – ну и вовремя арестовывать тех членов элиты, у кого могут возникнуть крамольные мысли.

А протеста нет – нет нужды раздавать большие деньги. К тому же деньги, которые можно было бы раздать, могут и должны иметь другое предназначение. Они так или иначе ментально внутри власти расписаны по крупнейшим выгодоприобретателям. Кому дать на строительство следующего газопровода, кому – для новых мостов, кому – под космодром или производство самолетов, или еще на что-нибудь. Крупные лоббисты все время борются за возможность заработать, а если деньги раздать в массы – значит, нужно будет объясняться с частью элит, почему эти средства не достались им. Это объяснение может быть опаснее, чем недодать денег массе – потому что именно раскол элит начинает массовые волнения в конечном счете.

Так что автократическая власть вынуждена маневрировать, чтобы удерживать элиты в целости и лояльности, а это требует достаточного объема денег, и то, что остается – раздавать людям, дабы удерживать их от спонтанных акций и не соблазнять элиты на поддержку этих акций.

– Вы очень логично раскладываете ход мыслей нашей власти. Выходит, с ее точки зрения все вообще в порядке и она действует эффективно, в свое парадигме?

– Для ответа на этот вопрос нам даже не надо думать – нужно просто выйти на улицу и посмотреть, есть ли там протесты? Есть ли страты в элите, вроде силовиков, или финансистов, или крупных лоббистов-промышленников, или руководителей декоративных партий в Думе, которые призывают к изменению системы власти в стране или смене персоналий? Нет. Наоборот, мы готовимся к голосованию по поправкам в Конституцию, и есть некоторая уверенность, что оно пройдет спокойно; социальных протестов нет – это они в США есть, а не у нас; элиты сплочены как никогда.

– А если подойти к вопросу с другой стороны. Ведь есть определенная часть населения – малый и средний бизнес и их работники, а также самозанятые, их достаточно много. Если им не помогать и они разорятся – они же станут для власти ощутимой проблемой, так как придут к ней с просьбой о спасении. Наши руководители это не понимают? Или понимают, но не берут в расчет?

– Мне кажется, их логика достаточно понятна. Во-первых, этих людей не так много.

– Ну, 10-15 миллионов.

– Условно, 15-25 процентов трудовых ресурсов. Но это не 60-70 процентов, как в других странах. Во-вторых, эти люди традиционно очень разобщены. Нет партии самозанятых, нет реальных, не созданных Кремлем, партий бизнесменов. И это люди, которые всю свою жизнь создавали себя как профессионалы, для них важен их статус, их доходы, их положение законопослушных граждан. Они не опасны для власти – это власть крайне опасна для них, потому что легким движением может разрушить все, что они создавали многие годы. Даже те их них, кто потерял доход на 2-3 месяца, сохранили свой профессионализм, бизнес-связи, технологии – они будут думать о восстановлении работы, а не о протестах и революциях. Я думаю если бы кризис продолжился и эта часть общества действительно была бы доведена до точки кипения, власть бы что-то сделала чтобы немного притушить огонь – но заранее она не видела смысла что-либо предпринимать.

Да и в целом: ведь сократили единый социальный налог для бизнеса – чем не помощь? Самозанятым возвращают налоги за прошлый год. Нельзя сказать, что власть уж совсем бросила предпринимателей. Но она как бы говорит – вы бизнес, вы брали на себя риски, а карантин уже заканчивается, так что идите, восстанавливайтесь, ваши услуги все равно будут востребованы. А если бы все было хуже и эта часть населения начала стонать от голода – что-нибудь придумали бы.

Не перетратить – это нормальная позиция авторитарного государства. Оно же заботится не о том, как сделать лучше жизнь всех страт общества. Оно заботится о том, чтобы эту власть никто не смог сменить. А в данном случае такого риска нет.

– А какие главные риски экономики России на ближайшие три года?

– Что такое главные риски? Это нечто, что нам пока неизвестно, и может внезапно случиться. Я не знаю, что может такого случиться. Но я могу назвать главные проблемы нашей экономики. И главная – низкие цены на нефть. Я не думаю, что они вернутся к $60 за баррель как минимум в ближайший год, а может чуть больше.

Вторая – полное отсутствие инвестиций. Этот рынок у нас мертв. И чем дальше мы себя ведем как страна и как экономика, тем он будет мертвее – если есть куда. А мертвый инвестрынок означает полную невозможность роста – нам просто не на что расти. А это, в свою очередь, означает продолжение хронического падения доходов населения.

Третья – то, что у нас в связи с резким падением монетизированного спроса идет сильный перекос в стоимости валюты. Рубль сильно переоценен. Эта переоцененность внутреннего рынка – фактор, который убивает конкуренцию. Из-за излишне сильного рубля мы не можем создавать нормальный продукт, который был бы конкурентен на внешнем рынке.

– Странно. Какая, по-вашему, справедливая стоимость рубля сейчас?

– Если считать более-менее равновесные показатели относительно платежного баланса и нефти, наверное, он должен стоить примерно на 5-10 рублей ниже по отношению к доллару. Это было бы ближе к разумной цифре.

– Может ли наш режим существовать при стабильно низкой цене на нефть?

– Не очень понимаю, что значит «существование режима». Он же не высеченный из камня, это живой организм, который постоянно меняется. Он за 20 лет изменился до неузнаваемости, и каждые два-три года трансформируется. И в указанном вами случае он тоже бы адаптировался, может, какие-то персоналии бы менялись – хотя у нас и так за 20 лет не менялась фактически только одна персоналия, приходили и уходили совершенно разные люди. Да и эта персоналия могла бы поменяться, а режим бы сохранил свои другие черты.

Я думаю, вы имели в виду не режим, а рентный капитализм, сложившийся у нас как форма экономики, – мог бы он существовать при цене около $30 за баррель? Мог бы. Он бы видоизменялся, преобразовывался, мы бы в большей степени зависели от мира и не кричали бы, что мы отдельная цивилизация и всех не любим, а кричали бы, что мы часть мира и всех любим, потому что всерьез нуждались бы в иностранных инвестициях. Но рентный характер бы сохранялся достаточно долго, и расслоение населения на элиту, контролирующую ренту, и людей, которые к ренте не допущены, так же сохранялось бы.

– Как вы думаете, к какому формату изменяется наш режим в настоящий момент, в коронавирусный кризис? Мы движемся к типу Венесуэлы, Китая, Белоруссии или европейским странам?

– Очень сложно сказать. Вообще говорить о чем-то столь крупном в связи с нынешним кризисом бессмысленно. Меня спросили недавно: что напишут в учебниках истории о коронакризисе 2020 года через 50 лет? Я, может, преувеличил, но сказал, что ничего не напишут. Это исторически не ценное событие, мы могли этого не понимать два месяца назад, но сейчас это становится ясно.

А насчет того, куда трансформируется Россия – тут мы можем пофантазировать. Во что-то типа Аргентины с ее вечным популистским циклом – не может, потому что это там сопровождается бесконечной борьбой различных течений оппозиции и власти, а у нас режим очень унитарный, нет никакой оппозиции.

В Венесуэлу – теоретически возможно, но нужны совершенно другие силы и другая конструкция элит. То, что там произошло – режим, похожий на нынешний российский, взорвался популистской революцией. Я бы этот сценарий не стал сбрасывать со счетов, но вероятность подобного сейчас очень низка, хотя она может существенно вырасти лет через десять.

Какие еще модели. Китайская – может, подошла бы нам с точки зрения целостности власти и отсутствия оппозиции, но для китайской модели мы плохи малым количеством населения и иными поведенческими паттернами. Россияне – европейцы, а не китайцы. У нас невозможно построить такую партийную дисциплину или систему хозяйствования, как в Китае. Что-то более близкое у нас было во времена СССР, но и он на Китай не был похож – и в конечном итоге развалился.

Есть турецкий сценарий – и он более актуален. Турция и Россия вообще очень похожи – своими старыми имперскими амбициями, отношением к личности, крайним разнообразием социумов внутри страны, наличием глухих и мракобесных частей сознания и одновременно передовых мыслей, попыткой быть Европой и осознанием себя в качестве Азии, воинственностью, враждебностью и одновременно страхом по отношению к соседям. Проблема в том, что глядя на Турцию мы ничего не можем для себя предсказать, так как она переживает те же эксперименты, что и мы, прямо сейчас, Турция не опережает нас в развитии на временной оси. Ну и наконец у Турции есть существенное преимущество – ее экономика значительно более диверсифицирована, там нет нефтегазовой доминанты.

Белоруссия – страна сателлит, при всей национальной гордости страна экономически и структурно полностью зависима от России, у нее соответствующая психология и культура, и в этом мы с ними не похожи. Мы как-то пытались стать сателлитом США и Европы, вяло пытаемся стать сателлитами Китая, но ничего не получается. Не наша судьба.

Я думаю, в каком-то смысле у нас все же будет свой путь. Не в том смысле, что он не будет подчиняться всеобщим законам истории – конечно будет. А в том, то у каждой страны есть свои особенности, и, наверное, нам предстоит пугающее и захватывающее наблюдение за тем, как Россия будет прокладывать свой индивидуальный путь в 21-м веке – и боюсь, что он не станет страницей российской истории, которой наши потомки будут гордиться.



12 июня в 12:04, просмотров: 1880, комментариев: 2


Комментарии:
крокодил
Дмитрий вопросами явно подталкивает собеседника к откровениям о негативной действительности происходящего, что, конечно, имеет место.
Но, гость отвечает весьма разумно и аргументированно, без рефлексий.
Оптимизма бы ему.
Только не забывайте ,что у нас никогда не было параллели между бизнесом и честно заработанным . Поэтому думаю большинство народа считает , что такой поддержки бизнесу , тем более как чуждому элементу , вполне достаточно.
Показать все комментарии (2)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. В Хабаровске прошел митинг в поддержку арестованного губернатора 1790
  2. ​Мировой антирекорд: 10 июля зафиксировано наибольшее количество заболевших COVID-19 1506
  3. ​В Югре голодные медвежата выходят на дорогу к людям 1262
  4. Умерли два жителя Югры с лабораторно подтвержденным коронавирусом 821
  5. Президент сидящий 820
  6. За последние сутки 267 жителей Югры заболели коронавирусом 780
  7. ​…Потому что он хороший. Отношение аудитории siapress.ru к президенту России не поколебали даже коронавирус и поправки в Конституцию 736
  8. Более 60 тысяч рублей потерял сургутянин, который хотел заказать интим-услуги 728
  9. Житель Сургута выиграл более 13 миллионов рублей в лотерее 713
  10. ​Не виноватый он. Аудитория siapress.ru сказала свое слово о деле экс-главы Сургута Дмитрия Попова 547
  1. ​«Желтый» Сургут и «красный» Ханты-Мансийск – рейтинг городов Югры по возможным вбросам на голосовании по Конституции 28163
  2. ​Дневник королевы 8202
  3. ​Прокурор запросил для бывшего главы Сургута Дмитрия Попова условный срок 7246
  4. ​С 8 июля пол-Сургута останется без горячей воды 7195
  5. ​Страшное будущее России 6429
  6. Скончались еще трое югорчан с подтвержденным COVID-19 5839
  7. ​Скамейкой по коронавирусу 5449
  8. ​Волонтеры Сургута разыскивают пациента СОКБ: ушел в пижаме, может нуждаться в медпомощи 4574
  9. ​Отворяй ворота 4500
  10. ​Считай оправдание 4409
  1. ​«Желтый» Сургут и «красный» Ханты-Мансийск – рейтинг городов Югры по возможным вбросам на голосовании по Конституции 28163
  2. ​Михаил Делягин: «Продление срока власти Путина – это на самом деле сокращение срока его жизни» 27759
  3. У главы Сургута Вадима Шувалова подтвердился коронавирус 23219
  4. Подаю в суд на администрацию Сургута 22982
  5. Дорогая, я в гараж: в Сургуте на продажу выставлены боксы-квартиры, с саунами, батутами и другими удобствами // ОБЗОР СИА-ПРЕСС 22033
  6. Сургут взбудоражен слухами о закрытии города 19115
  7. ​Громкие ЧП, Сургутнефтегаз и чиновники. Чем Сургут прославился на страницах иностранной прессы 17114
  8. Дурной пример заразителен 15757
  9. От коронавируса в Югре скончались ещё три человека 14731
  10. Коронавирус подтвержден у ранее умершего жителя Нефтеюганска 14233