16+
Больше новостей
Больше опросов

«80 процентов ваших работников бездельничают. Они просто создают имитацию бурной деятельности» // ТЕКСТ, ВИДЕО, АУДИО

Онлайн-конференция с бизнес-тренером Владимиром Якубой

Как подобрать правильные кадры на собственное предприятие — вопрос, который становится все более актуальным. На рынке становится все больше соискателей — но кто из них нужен именно вам? Об особенностях хэдхантинга мы поговорили на онлайн-конференции с бизнес-тренером, главой кадрового агентства Tom Hunt Владимиром Якубой.

Дмитрий Щеглов: Здравствуйте, уважаемые зрители и читатели портала siapress.ru. Мы находимся в нашей онлайн-студии и сегодня у нас в гостях бизнес-тренер и глава кадрового агентства TomHuntВладимир Якуба. Здравствуйте, Владимир!

Владимир Якуба: Здравствуйте, Дмитрий!

Д. Щ.: Владимир приехал к нам на серию своих тренингов, которые будут проходить завтра и послезавтра. Первый вопрос, который я хочу задать, вполне резонен. Один из наших читателей и комментаторов пишет: «Вас называют молодым Гандапасом. За какие такие заслуги вы получили это гордое звание?»

В. Я.: Вряд ли планировали выдавать диплом по этому поводу.

Д. Щ.: Диплом Гандапаса?

В. Я.: Да, разве что Радислав может это сделать. Так вот, если говорить о заслугах, мне сложно судить, потому что я не являюсь участником своих тренингов, я могу смотреть только со стороны. Но как мне кажется, есть три параметра, которые отличают любых тренеров одного от другого. Первое — я проводу обычные мероприятия по-другому, не так как это делают мои коллеги. Я беру трубку телефона и звоню в любую компанию, чтобы решить конкретный вопрос. Второе — как говорят, харизма или энергетика. Я не экстрасенс и не знаю, не мне судить. Ну и, наконец, третье — у меня довольно широкий короткий видеоряд, правильные презентации, правильные слайды, чтобы в единицу времени больше информации доходило до участников. Вот всё это, наверное, позволяет участникам делать такие выводы. Мне приятно слышать подобные слова, потому что человек, с которым меня сравнивают, довольно достойный.

Д. Щ.: А вот ещё один из наших читателей спрашивает, чем отличаются ваши тренинги один от другого и меняются ли они с течением времени?

В. Я.: Вы знаете, мы сейчас с коллегами ехали в машине, и я сказал, что мне было бы скучно так работать — я даже не знаю, как мои коллеги работают, которые проводят, не знаю, в 134-й раз один и тот же тренинг, — ведь городов много, и везде читаются один и те же тренинги. Тренинги меняются каждый раз, потому что на тренингах мы звоним. Я беру трубку мобильного телефона, как сегодня утром на бизнес-завтраке, и звоню в разные компании, чтобы решать различные вопросы по-настоящему.

Д. Щ.: А какой вопрос вы сегодня решили?

В. Я.: Сегодня мы сделали два звонка. Звонили в одну компанию и «проходили» секретаря, чтобы поговорить с коммерческим директором и продать ему возможность страховки. Потом мы говорили дилерства автомобилей Урал — это группа компаний «ГАЗ». И мы проходили секретарей и доходили до человека, который принимает решения. Это мы сделали сегодня на бизнес-завтраке при 70 участниках, по громкой связи. И меня «отшивали» или же говорили как нужно, как есть. И был второй вариант — мне говорили всё, что необходимо, называли имена людей, говорили мне «да», и мы следовали на следующую стадию. Вот что видят участники моих тренингов.

Д. Щ.: То есть вы кому-то сегодня помогли решить свои бизнес-вопросы?

В. Я.: Да. Кстати, у вас есть задача, Дмитрий? Мы позвоним сейчас в эфире и решим ваш вопрос.

Д. Щ.: У нас в студии опасно включать телефоны, потому что всё начнёт фонить. Давайте завтра, когда я буду на вашем тренинге, мы это посмотрим. Вопрос такой — вы знаете, у меня, и не только у меня, возникает ощущение, что если выйдешь на улице и случайно кинешь снежок или комок грязи, то обязательно попадёшь в бизнес-тренера. Вероятность будет 95%, у нас все — бизнес-тренеры.

В. Я.: Да, кстати, вы не ведёте, нет?

Д. Щ.: Нет, я уворачиваюсь от снежка. Создаётся ощущение, что люди находят себе какую-то псевдозанятость, которая каким-то более успешным людям создаёт заработок, а кто-то просто «является тренером» — то ли ему хорошо от этого, то ли это просто мода такая. Что это такое? Почему так много бизнес-тренеров и нужна ли такая толпа бизнес-тренеров по вашему мнению, может быть нужно оставить вас с Гандапасом, и хватит?

В. Я.: Кстати, интересный вариант. Однако если отвечать на первую часть вашего вопроса, то задумайтесь сами о самореализации каждого человека. Не будем пирамиду Маслоу вспоминать, но мы понимаем, что если мы работаем в компании — вот вы работаете в компании, вы популярный ведущий, вы приглашаете людей, но если вы проработали много лет, и вам несколько надоест — что дальше делать? Вариант первый — стать генеральным директором этого холдинга. Не получается по разным причинам, допустим. Вариант второй — придумать ещё какую-то передачу: так вы и так их уже 25 придумали, ну хватит. Что бы ещё придумать? О, вариант третий — пойду-ка я людям рассказывать про то, что я умею хорошо и профессионально делать. А вы же умеете. Вы умеете задавать каверзные вопросы, приглашать людей, организовывать мероприятия, и вы всё это можете рассказывать людям. Инфобизнес. И вас, знаете, честно говоря, и деньги не хочется зарабатывать, потому что вы и так уже наработали, у вас хорошая зарплата, у вас есть свой бизнес, но вам хочется, чтобы люди вас слышали, вам хочется делиться знаниями. Многие это делают не за деньги. И вы это можете делать не за деньги. Хотя первые три с половиной года я не заработал ни рубля, когда проводил открытые мероприятия по тренингам. Это нормальное желание любого успешного человека. Правда, бывают довольно часто не такие, как вы, Дмитрий, а люди с отсутствием опыта, с отсутствием успеха. Два своих бизнеса закрыл, думает: «Что бы делать? О, пойду тренинги читать! Два же бизнеса у меня было, расскажу, что это успешные компании, сайт пока не заблокирован. Отлично». И человек идёт и рассказывает.

Д. Щ.: А таких не большинство по-вашему, кстати говоря?

В. Я.: Не могу судить. Это, наверное, не моя задача. Однако знаю, что такие существуют. Поэтому для участников надо понять — это вариант А или вариант Б.

Д. Щ.: Хорошо. Вот, например, я сижу, я настроен пройти какой-нибудь тренинг. Воту меня есть 18 предложений. Каким образом отличить качественные, как понять, где первый вариант, а где второй? Какие косвенные признаки могут указывать. Я просто объясню — у нас в Сургуте проходят — буквально! — бизнес-тренинги для будущих бизнес-тренеров. Это уже начинается такая структура, когда люди учат, как быть бизнес-тренером. У меня реально возникает ощущение, что это становится формой забавной самозанятости из ничего, в буквальном смысле. И пока это живо, значит, кем-то это востребовано. Но как это отличить?

В. Я.: Я больше скажу, 28 и 29 я тоже проводу корпоратив для одной немецкой компании, и тоже учу тому, как им быть бизнес-тренерами. А если говорить конкретно о том, как отличить. Два варианта — поговорить с бизнес-тренером как вы сейчас. Позадавать ему такие вопросы, представив, что вы его ненавидите. Вот представьте, Дмитрий, что я вам крайне неприятен. Какие вопросы вы бы мне задали? Вы бы спросили: «А кто ты такой? Чему ты можешь научить?» Настоящий бизнес-тренер должен не только ответить на такие вопросы, но ещё и сохранить при этом позитив и переманить вас на свою сторону. Не стесняйтесь бизнес-тренеру задавать негативные и провокационные вопросы. Практически эмоционально его «ударять». Бизнес-тренер — это человек, который в таких ситуациях побывал, что работа с окружающими, работа на публике — для него это как орешки щёлкать. Потому что он часть жизни прожил очень непросто.

Д. Щ.: А вы прожили?

В. Я.: Я могу об этом рассказать, с удовольствием.

Д. Щ.: Мы к этому вернёмся.

В. Я.: А есть вторая дорога, когда личная беседа не получится. Тогда я бы предложил участникам четыре параметра. Первое — найдите его сайт, если таковой существует, или его канал на youtube. Второе — посмотрите на саму суть программы. Если в программе есть, например, цифры, бренды, конкретика, названия компаний, а не просто общие фразы, тогда он вполне может быть интересен. Третье — попытайтесь найти отзывы тех людей, которые уже ходили на его тренинги. Такие отзывы могут быть на его страничке в соцсети, ещё где-то в интернете. И, наконец, четвёртое — в конце концов, напишите ему лично, в «Фейсбуке», «ВКонтакте», «Линкдине». Бизнес-тренер должен ответить хотя бы в течение одной недели — не такие уж занятые ребята. Или написать «улыбочку», или проигнорировать. Люди этой работы, это не оторванные от реальности ребята, это не вице-президенты нашей страны. Это люди, которые работают с людьми. Да, кстати, пятое. Посмотрите на его руки. Как у нормального рабочего человека у него руки должны быть в мозолях — это у меня от турника — и в маркере.

Д. Щ.: Отлично. То есть, сейчас мы дали подсказку тем плохим тренерам, которые теперь знают, каким образом им выдать себя за хороших.

В. Я.: Быстро берут маркеры, мажут руки и говорят: «О, всё, ребята, пункт пятый я выполнил».

Д. Щ.: А вот вы говорите, что бизнес-тренер прожил, побывал в ситуациях. Мы пока не можем, мягко говоря, сказать, что вы прожили такую огромную жизнь и получили неимоверное количество опыта. Так всё-таки, в каких ситуациях вы побывали?

В. Я.: Вы знаете, перед тем, как ответить, мне вспомнилась одна цитата, которая мне очень нравится: «С точки зрения молодости жизнь — это бесконечно будущее. С точки зрения старости — очень короткое прошлое». Поэтому многим из наших зрителей желаю побольше этих мгновений сохранять в молодости, которые вы прочувствовали по-настоящему, иначе будете жалеть. А теперь отвечу на ваш вопрос. Что я прожил, да?

Д. Щ.: Что вы прожили такого, что вам даёт право называть себя тренером.

В. Я.: Можно закурить сигареты, затянуть и сказать: «Знаешь, Дима…» Но я скажу проще. Я родился в Киеве. Практически там не жил, мой папа военнослужащий, мама — учитель музыки и небольшой предприниматель. Прожил я детстве в военном городке в Костромской области, переехал в Нижний Новгород и там жил сознательную жизнь и учился. В результате оказался в Москве. Сменил пять школ, одна из них была специализированная, через дорогу была школа для глухонемых, и я очень часто наблюдал их жестикуляцию, что, как мне кажется, мне в жизни помогло. Я сменил четыре работы. Одна из них — компания Tom Hunt, которую я открыл после того, как из компании МТС меня, так сказать, попросили. Я оказался на распутье — или свой бизнес открывать, или становиться директором по персоналу в какой-нибудь организации. Хорошо что я выбрал другую стезю — стезю предпринимательства. Потому что изнутри, когда я открыл компанию и сам стал продавать, я понял, что или получится, или нет. Через полгода нашими клиентами стали «Северсталь», Hewlett Packard, Samsung и так далее. И я хорошо понимаю, и многие зрители меня поймут, что такое так называемый «принцип войны». Принцип войны — это значит, что с девяти утра до шести вечера ты бьёшься, ты на поле боя. Ты не расслабляешься, ты не ходишь до кулера за водой, ты не треплешься «ВКонтакте» или с друзьями и товарищами по телефону. Всё очень жёстко. У тебя нет начальника, твой начальник — это клиенты или твой начальник живёт у тебя в голове. И ты не можешь жить по-другому. С 18 до 19:30 ты занимаешься документами, а потом едешь домой. И так пять дней в неделю, в выходные нужно отдыхать, чтобы мозг перезагрузить. И так постоянно, постоянная битва. И я в этой битве нахожусь уже долгие годы и мне это нравится.

Д. Щ.: Долгие годы — это сколько?

В. Я.: С 2007 года. Для меня это «долгие годы». Это когда я открыл компанию и стал жить по-другому. Если ты наёмный работник, ты тоже можешь жить по этому принципу, если ты знаешь, за что ты борешься. А если ты собственник компании, то всё зависит только от тебя. Ты лузер — значит, от тебя это зависело. И не рассказывай мне сказки про госорганы, про налоговые, про сложности с подбором персонала — всё это для малолетних, а не для взрослых порядочных людей.

Д. Щ.: Хорошо. Смотрите, вы говорили задавать вопросы так, как будто ты бизнес-тренера ненавидишь.

В. Я.: Ой, что-то я лишнее сболтнул, по-моему.

Д. Щ.: Я не испытываю к вам такой негативной эмоции, но всё-таки. Вас же «попросили» из МТС? Вы не ушли сами и не сказали «идите на фиг, я готов сам заниматься своим бизнесом, вы мне больше не нужны, я теперь вольная птица». А вам, получается, сказали «ну-ка, давайте, идите».

В. Я.: Ну, раз уж вспоминать, я в компании МТС проработал два года два месяца и семь дней. И я просто счастлив, что приобрел опыт в таком крупном холдинге. Я вообще многим желаю потрудиться в огромной компании. В своё время я, кстати, нанял человека, который сейчас президент компании МТС, Андрей Анатольевич Дубовсков.

Д. Щ.: Наняли — в каком плане?

В. Я.: Я же хэдхантер. Нашёл его в компании «Теле2», вышел на него, переговорил, пригласил в кадровое агентство — я тогда не работал в МТС. После этого он стал директором филиала в Нижнем Новгороде. А сейчас, с 2011 года, он уже первое лицо в компании МТС с уровнем дохода 50 млн рублей в месяц. Ну это так, лирика. А если говорить про работу — чтобы в детали не вдаваться. Наверное, многие меня поймут. В первый год я был просто счастлив, мне так всё нравилось, было так интересно — командировки, внутренняя оценка, рекрутинг, собеседования. Мне очень нравилось. А второй год — без развития. Было два варианта — или подсидеть кого-то — этого я не умею, или же дождаться. Я это был не согласен делать — годами ждать, пока должность освободится. Поэтому во второй год я оптимизировал ряд процессов и не знал, чем заняться. Мотивация моя снижалась, работал я также высокоэффективно, но когда автоматизацию настраиваешь, ты можешь работать 20 процентов времени в день, всё остальное делается само собой. В больших организациях многие так трудятся — а точнее, 80 процентов ваших сотрудников, среднестатистически, бездельничают откровенно. Они профессионально создают видимость работы. И мне не хотелось быть таким. Я, скажем так, своими словами говорил всё, что считаю нужным. Что делать не совсем верно. В общем, в результате я перестал трудиться в компании, и этим очень доволен. Потому что я не умею создавать видимость работы, а всё остальное время надо чем-то заниматься.

Д. Щ.: Давайте ближе к тематике кадров — это всё-таки очень интересная вещь. Вы сказали, что в состоянии войны каждый день с девяти до шести, битва против себя, против своих оппонентов за клиентов, битва с клиентами. Но это же возможно только у людей, которые понимают свой профит от всего процесса. Вот вы владелец — вы понимаете: «Если я сейчас буду вот так биться, то я в итоге получу вполне себе осязаемый профит — денежный, по контактам, по связям, у меня есть дивиденды». А вот у вас, условно говоря, будет сотня работников. Их-то как мотивировать? У меня ощущение, что действительно, как вы сказали, производительность труда в России в 2,5 раза ниже, чем в Германии. То есть в России люди не работают. Как их заставить работать? Русские вообще могут работать или нет?

В. Я.: Помните фильм «Приключения Шурика»? Так вот перед сотрудниками надо плясать, как в том фильме прораб. Для того, чтобы его замотивировать. У вас две дороги, Дмитрий. Или замотивировать интересными бонусами, в том числе материальными, или могут быть другие варианты — переход на новые ступени, возможность отгулов, интересные командировки, обучение на крутых тренингах. Мотиваторов может быть очень много. В широком смысле, людям нужно не запрещать достигать верхнюю планку в денежном эквиваленте. А если обобщить, то людьми движет всего лишь две вещи: любовь и вызов. Любовь — к функциям, к работе, к клиентам, к тому, что ты делаешь, к ценности. А вызов — сделать что-то крутое.

Д. Щ.: Любовь же проходит?

В. Я.: Любовь меняет свои формы. У меня вчера была консультация с одной женщиной. Она мне жаловалась, что шеф стал на неё меньше обращать внимания. При этом у шефа подчинённых стало не семь, а 16. Я говорю — а в чём проблема? Ну вот она привыкла к этому. Для некоторых это настоящая трагедия. Она занимает высокую топовую должность в большой компании. Но эмоциональная связь — любовь — к тому, чтобы на неё обращали внимание, делали значимой.

Д. Щ.: Ну ладно, не любовь, страсть проходит. Но на одной любви далеко не уедешь.

В. Я.: Логика очень простая. Ты идёшь по ступенькам, тебя догоняют и мотивируют. Какими-то способами, лучше всего не денежными. Если мотивация прекращается, приходится идти вниз. Это очень тонкая игра. Вот у меня 15 мая будет тренинг в Ташкенте, он называется «Тайные пружины мотивации». Мы на тренинге будем брать трубку телефона, звонить вашим сотрудникам в вашу компанию — ну, то есть там, в Узбекистане — и они мне всё будут рассказывать: почему они собираются уходить из компании или же почему им там нравится. Нужно измерять эту мотивацию «среднюю по больнице», чтобы понять, на что нужно давить. И тогда этот внутренний тумблер будет в положении «включено». Вы правильно задали вопрос: «Вот вы, Владимир, предприниматель, а ему-то чего дёргаться, он сидит на окладе?» вот для него нужно включать такие же мотивации, такие же ценности, как для предпринимателя. Он должен захотеть идти вперёд. Я увольняю одного сотрудника, мы расстаёмся 1 мая. Я редко кого-то увольняю. Хороший молодой человек, но не для нашей компании. Я его как-то спросил, почему у него что-то не получилось, почему не сделал. «Ты знаешь, — говорит, — что-то я не захотел». И я, честно говоря, в шоке — как он мне может так ответить? Я утром задачу поставил, а ты не захотел? Но зато он сказал это честно: «Что-то перегорело». Ну, если перегорело — отправляйся в другую компанию. Всё прозрачно и цивилизованно. Ещё второй пример я приведу. Группа компаний «ГАЗ». Я проводил у них корпоративный тренинг, люди съехались из трёх стран. И от некоторых участников я услышал мнение, что «Газель» — «так себе» автомобиль — на самом деле, они сказали ещё грубее. Я сам влюбился в эту «Газель Next», это реально классный автомобиль. Я когда-то собирал колёса на «ГАЗе», четыре недели была практика, стоял на конвейере, в 2000 году. Я люблю эту машину. И если ты любишь — ты должен её продавать. Если не любишь — иди продавать светодиоды, лампочки, стаканы. Ты должен это полюбить, иначе это не твоё дело. Полюби эту работу. Заставь себя любить, в конце концов! Или увольняйся.

Д. Щ.: Вот вы сказали, что мотивировать нужно лучше не деньгами. Это какой-то международный опыт или это как раз для нашего населения — лучше не деньгами, лучше не дразнить? В чём здесь суть?

В. Я.: Например, Дмитрий, вы зарабатываете 100 рублей. Условно. Вы проработали в компании полгодика, и думаете про себя: «Что-то мне недоплачивают. Пойду-ка я к Владимиру, поговорю». Приходите ко мне: «Владимир, так и так, я давно работаю, уже шесть месяцев, поднимите мне зарплату». Я говорю: «Ладно, 120». Вы уходите довольный. Поработали какое-то время. Работа не изменилась. Опять бумажки, непонятные интервью с непонятными людьми. «Что-то мне недоплачивают», — думает про себя Дмитрий. Опять приходите, говорите: «Владимир, всё-таки 120 мало. Давайте 140». — «Давай 140». И через две недели у вас опять тумблер выключится. Работа же одинаковая.

Д. Щ.: То есть с повышением зарплаты надо повышать или расширять функционал?

В. Я.: То-очно! Я поднял вам до 120 зарплату, но за эти 20 рублей вы должны делать ещё это, это и вот это. И вы должны заразиться интересом, и вы должны понимать, что вам ещё поднимут зарплату, только если вы ещё что-то подключите. А у вас и так голова кипит. И вы подумаете: «Нет, лучше я не пойду, разберусь пока с этим». И всё получается весьма прозрачно. Плюс, возможно, вам в удовольствие будут другие функции. Поэтому повышайте зарплату, конечно, но лучше бонусами, чтобы было прозрачнее. И нагружайте функционалом или вытаскивайте какие-то мотиваторы — что вам будет ближе.

Д. Щ.: Вот вы говорите вещи по сути правильные. Процессы идут по всей стране. Но почему же всё-таки у нас в России такая низкая производительность труда? Есть этому какое-то объяснение?

В. Я.: Конечно, есть. Даже два.

Д. Щ.: Может быть, у нас в стране просто управлять не умеют?

В. Я.: Я летел в самолёте, посмотрел фильм — не поверите — «Служебный роман», 1977 года выпуска. Так вот с чего начинается утро в их управлении статистики? С того, что женщины приходят, красятся, разговаривают, чай пьют, а потом начинают работать. Так что первое объяснение — потому что у нас есть советское прошлое. Где была плановая экономика, стандартная работа, тунеядство, запрет на бизнес и прочее. Но это из наших ген потихонечку выводится, постепенно совсем уйдёт. И второе — многим хватает. Может быть, это в менталитете, я не могу сказать. Но почему-то тому парню, с которым мы расстаёмся, — у него есть жена, скоро будет ребёнок — и того оклада, который я плачу, который не очень высокий, ему хватает. И если бы я его не попросил, он бы так ещё годик сидел. Не знаю, почему, но люди подобного формата есть. У знакомого жена беременная, фотографируется на фоне мужа — муж играет в «Танки». Точка. Жена беременная, зарплата у тебя стандартная, и ты сидишь в «Танки» играешь? Многим хватает. Это второе объяснение. Так вот нужно, чтобы у них включилась внутренняя агрессия, внутренний тумблер «Я могу сделать больше». А не достаточно людей, которые могут вдохновить.

Д. Щ.: То есть это вопрос руководителя, который может или не может вдохновить? Или это внутренняя настройка человека?

В. Я.: Это вопрос встречи с мыслями разных людей. Я надеюсь, некоторые участники смотрят этот наш канал, может быть, у них от этой беседы что-то переключится. А может быть, у них есть хороший наставник, друг, отец, бизнес-тренер или руководитель. Должны быть встречи с людьми, которые могут помочь этот тумблер переключить. Но жить вечером в этих «Танках» — это тоже его выбор. Просто я его не понимаю, а они не понимают меня. Я для них инопланетянин, какой-то новомодный, книжек начитанный, непонятный тип из Москвы. Они тоже в чём-то будут правы.

Д. Щ.: Вы же говорили, что мозг на выходных надо переключать. Они так переключают.

В. Я.: На выходных-то можно и переключать, но в будни надо пахать. Особенно мужикам.

Д. Щ.: Вы сказали, что вы редко увольняете людей. А почему?

В. Я.: Потому что они сами уходят. Зачем увольнять людей, если можно создать обстоятельства, и они сами покинут ваш корабль? Например, если вы, Дмитрий, мне будете неугодны, точнее, если ваша работа будет неэффективна, мне будет всё равно, в «Танки» вы вечером играете, рэп читаете во дворе, или же хулиганов бьёте. Мне важно только насколько вы эффективный сотрудник. Потому что вы — боевая единица. Или вы стреляете, или вы уходите. Так вот лучше не «выжимать», а создать условия. Например, если Дмитрий работает неэффективно, я говорю: «Так, со следующего месяца у меня предложение по мотивации. У вас был оклад 100, теперь я предлагаю сделать следующее. Если вы не справляетесь с планом, у вас оклад становится не 100, а 50, потому что в прошлом и позапрошлом месяцах вы делали так. Всё честно, прозрачно?» И вы либо справитесь, и тогда я вас похвалю и оклад подниму, или самоликвидируетесь. Потому что вас это не устроит, вы же хотите ничего не делать и на ровном месте сидеть.

Д. Щ.: Теперь ближе к самим кадрам. В разговорах со многими руководителями, особенно с руководителями тех, кто занимается техническими видами работ, тот же Аэропорт, Сургутнефтегаз — крупные компании, которым требуются те или иные специалисты. У всех одна проблема — нет людей. Так или иначе, по всем пунктам, по всем направлениям. Причём совершенно разные: узкотехнический специалист — не найдёшь, специалист-экономист или бухгалтер — приходит какой-то молодняк, который требует сразу, сам ещё ничего не представляя, офигенную зарплату, не представляя, как идёт работа, что он будет делать, не имея никакого опыта. Но ему уже хочется благосостояния и радости. И вот, многие находятся между двумя огнями. С одной стороны, людей нет, с другой — люди даже если находятся, не переманенные кадры — об этом мы ещё тоже поговорим, — а новые, то у них какие-то завышенные запросы. И ты сидишь, смотришь на эти две ситуации, и думаешь, что с этим добром делать? Как вы считаете, что делать?

В. Я.: Если, Дмитрий, вы мне скажете, как руководитель, что вы не можете найти людей, я вам скажу, что у вас есть два пути. Первый — прийти на мой тренинг завтра. А второе — вместо тренинга, задуматься о вариантах поиска. А может быть, вы недостаточно делаете? Что вы делаете? Скорее всего, вы размещаете вакансию на сайте объявлений, и сидите, собираете отклики. И говорите: «Что-то к нам никто не идёт. Что-то людей мало, закрыть вакансию сложно». А вы задумайтесь — что, только один источник есть? Ну ладно, второй — по знакомым спросили. «Миш, у тебя нет человека знакомого?» — «Нет». — «Что-то людей нет». Это как клиентов искать: в одну, вторую, третью, четвёртую компанию. Так и здесь — очень много ресурсов, которыми вы можете закрывать вакансии.

Д. Щ.: Перечислите, хотя бы основные.

В. Я.: Первое. Если говорить про сайты объявлений о работе, то там нужно правильно размещать вакансии. Я вам сейчас расскажу очень короткую историю. Город Пермь, участница тренинга. Говорит: «Владимир, мы не могли закрыть вакансию специалиста по выемке древесины из воды». Я говорю: «И как вы её всё-таки закрыли?» «Мы разместили вакансию под другим названием. Написали: «Требуются бывалые мужики для работы с лесом». Изменили вакансию и у них поток пошёл. Пришли «бывалые мужики», и они цех держат, текучесть ноль, им премии платят, потому что отлично работают. Так вот, вернёмся. Первое — правильно вакансию размещать нужно. Здесь множество нюансов, я сейчас не буду тренинг проводить. Второе — хэдхантинг — звоните активно. Третье — рекомендательный рекрутинг или реферальные программы. Четвёртое — подбор с помощью соцсетей. Пятое — подбор с помощью автоматизированных рассылок, например, есть такой ресурс MassPeople и множество других похожих. Я могу много продолжать, но в целом, вы понимаете, что количество довольно большое, надо просто разные инструменты включать. Если вы хотите просто время посмотреть, вы можете только на часах посмотреть. А если вы хотите персонал найти, то нужно не на одно табло смотреть, а на разные циферблаты.

Д. Щ.: А как поступать с людьми с завышенными ожиданиями? С молодёжью с завышенными ожиданиями? Вы не сталкивались с такой проблемой?

В. Я.: Да я сам молодёжь. Таких кандидатов очень много.

Д. Щ.: Что с ними делать? Как их вразумить? Притащить к себе и заставить работать?

В. Я.: Во-первых, не стесняйтесь приглашать кандидатов, у которых опыта ноль, а он уже хочет 50 тысяч рублей, а вы можете предложить оклад 18 500 и никак больше. Приглашайте их, потому что люди покупаются не на деньги. Приглашайте, потому что, возможно, у вас будет «прикольно», интересный функционал, в помещении у вас вон как красиво, внизу памятник стоит. Я когда подходил, думал: «Вот это ребята, вот это отстроили». Класс! Я уже готов здесь за 15 тысяч пахать, был бы я студентом. Поэтому приглашаете, продаёте другие ценности, и вполне вероятно, что оклад плюс бонус — и они согласятся у вас трудиться. Молодые ребята часто трудятся не за деньги, а за интересную и перспективную работу.

Д. Щ.: То есть выполнимая задача, да? А с переманиванием? О чём, как я понял, будет у вас часть тренинга. Читатель наш спрашивает: «Какие методы у вас для переманивания сотрудника кроме зарплаты? Если нет денег платить специалисту больше, чем он сейчас получает, но хочется, чтобы он работал в моей фирме. Реально ли переманить за один телефонный звонок, как вы обещаете, или это должен быть какой-то процесс?»

В. Я.: Правильно — как я обещаю. А я это обещаю. Я переманиваю. Может быть, не каждого за один телефонный звонок. Если быть точнее, за один телефонный звонок можно закинуть удочку, заразить его интерес, получить его мобильный, созвониться с ним через час или прямо сейчас. А может быть получить его резюме и договориться о встрече на завтра. Разные варианты. Но одно могу сказать — приблизительно 60 процентов потенциальных кандидатов, которые сидят сейчас на рабочем месте — вон, видите, Миша сидит — 60 процентов и в том числе Михаил — согласитесь, Миш? — будут готовы как минимум поговорить, узнать, что за вакансия. Может быть для знакомых, а может быть для себя. А может быть это судьба ваша звонит? Интересно же? И из них добрая половина скажет: «А отчего бы не встретиться и не переговорить?» А теперь о мотиваторах: стимул и мотив. Стимул — это деньги. Мотив — это то, что рождает внутреннее желание пахать на вашу организацию. Внутреннее. Я должен захотеть это делать. Помните, я про МТС рассказывал? У меня в первый год очень много желания было. А на второй год остался только стимул. Зарплату получал, но чего-то не хватало. Так вот, если говорить о стимулах, что конкретно. Первое — люди покупают функционал. Продавайте крутость функции, которую нужно будет делать. Второе — не обманывайте людей. Не переключайте их на второй-третий день на какой-то другой функционал. Третье — продавайте ему значимость компании и людей топ-менеджеров, которые могут его многому научить. Четвёртое — вытаскивайте личные интересы. Если он например, не женат — девчонки, можно знакомиться, корпоративы, открытые мероприятия, много людей входящего/исходящего потока — то, что его зацепит. Элементы совместимости с личной жизнью. Я могу многое перечислять, но вывод состоит в том, что мне нужно как можно больше из человека вытащить — что же вас на самом деле цепляет в жизни, а потом сказать: «О, кстати, Дмитрий, если говорить о том, что ещё предлагает наша компания, я хотел бы остановиться на четырёх основных моментах». И перечислю то, что вы мне уже сказали. Примерно вашими словами, только про нашу организацию.

Д. Щ.: Вытянуть из человека его потребности, и потом эти потребности ему же и продать за его работу здесь.

В. Я.: Конечно. У вас будет десять базовых функций, но вы не будете про всё рассказывать. Если я хочу купить камеру, вы же не будете предлагать мне все подряд, а спросите, что именно меня интересует. А потом сами начнёте давить как раз на то, что мне нужно — компактная, поворачивающийся экран. Я скажу: «Да ладно! Это же как раз то, что мне нужно!» А вы ответите: «Владимир, так о чём и речь».

Д. Щ.: Хорошо. А тут вопрос ещё был про формат «реалити», и как вам пришла в голову мысль проводить тренинги в этом формате. Для начала — что это вообще такое?

В. Я.: Как я уже говорил, мне стало скучно. Вот он, телефон, с помощью которого мы решаем все необходимые вопросы. И вы знаете, переговорщики, продажники, владельцы бизнеса — в общем, люди, работа которых хоть как-то связана с телефоном, делятся на два типа. Первые: люди, которым легче написать, подождать, решить вопрос через знакомых, если возникла какая-то трудность, подождать, пока вопрос сам решится. А есть второй тип: есть проблема, есть задача — они берут трубку и звонят. Так вот я хочу показывать и доказывать то, что настоящий хэдхантер, настоящий переговорщик, траблменеджер — это человек, который решает проблемы, должен сразу действовать, не ожидая ничего. Сразу действовать и попадать на поле боя. И мне скучно было бы, и вообще неправильно, на мой взгляд, просто рассказывать, что ты крутой парень, что ты можешь много интересного. Ты должен взять и позвонить. Вот вы говорите: «Владимир, вы так много рассказываете, мотивация, подбор персонала». 33-летний парень приехал из Москвы и выпендривается. «Давай, покажи-ка мне, чего ты можешь». И я обязан взять телефон и позвонить, а не уйти от этого вопроса: мол, вы знаете, формат эфира не позволяет. Мы на тренингах звоним и решаем вопросы. И мы обязаны это делать, иначе ты не бизнес-тренер, а спикер семинара или мастер-класса. Что тоже неплохо.

Д. Щ.: А ваши ощущения, как руководителя кадрового агентства: качество людей, качество профессионализма людей, качество их образования — в стране — оно в какую сторону движется? Становится сложнее или легче найти человека на какую-то должность? Как вообще трансформируется? Мы понимаем, что система образования в стране так или иначе ухудшается, система других ценностей трансформируется, и к чем мы движемся, по вашим ощущениям?

В. Я.: Я по этому поводу скажу одну вещь. То, что меня сильно расстраивает. Есть одна тенденция, одна для меня крайне неприятна. Вообще я оптимист, но одна штука очень неприятная. Уровень корректности работы с великим и могучим русским языком снижается. Я не говорю про деловые письма. Правильно написать слово «агентство», правильно ставить ударения в словах, правильно ставить запятые, абзацы. Сначала имя — запятая — добрый день. Уважаемый — запятая — Евгений Сергеевич. Вот такие мелочи.

Д. Щ.: Это же индикатор определённы процессов, которые проходят внутри людей и общества.

В. Я.: Казалось бы, для нас с вами или для многих наших зрителей, это такая ерунда — правильно писать «представлятся» или «представляться». Но я вижу тенденцию, и она меня очень расстраивает, что намного больше людей стало, которые не замечают деталей — в написании, в словах, в речи, в эсэмэсках. И вообще, нужно понять — жизнь намного быстрее развивается, многие ученики в школах, студенты не обращают внимания на такие детали. Для меня эти детали часто просто исключительно важны. Правильное написание слов, правильное проговаривание.

Д. Щ.: Почему?

В. Я.: Меня так учили в школе. Я ещё в советское время пошёл в школу, мой отец военнослужащий, настоящий такой. Поэтому или ты правильно делаешь, на пятёрку, или ты лузер и делаешь на двойку. Нет тройки и нет четвёрки. Я очень надеюсь, что эта ситуация будет меняться.

Д. Щ.: Русский язык — это, конечно, проблема, особенно в журналистике. А что касается профессионализма, подхода, желания людей «выходить на войну» в десять утра и «уходить с войны» в шесть вечера. Вот с этим как? Возвращаясь к ситуации, когда люди не хотят работать, хотят просто получать деньги.

В. Я.: Так и есть. Первое — люди стали меньше рисковать. В Турцию или Египет уже не надо, можно отдыхать и где-то здесь или на даче у знакомых. Меньше рискуют, потому что сложнее стало зарабатывать деньги, и это правда. Второе — больше держатся за свои текущие рабочие места. Третье — мне сложно сказать, что люди стали меньше развиваться, я бы не сказал. Несмотря на некоторые пессимистические моменты, которые я озвучил, развиваться люди стали больше. Смотреть обучающие видео на youtube, ходить на разные тренинги. Несмотря на кризис, в моей работе постоянные передвижения — Кишинёв, Ханты-Мансийск, Сочи, Иркутск. У некоторых моих коллег всё больше становится обучающих мероприятий. Может быть это связано с личной востребованностью определённых бизнес-тренеров, или с тем, что в целом рынок растёт. Когда такое затишье, многие предприниматели задумываются, а не улучшить ли мне компетенции в отдельных моментах. Я могу продолжать, однако в целом, есть пессимизм, что люди меньше пьют шампанское или рискуют, но с другой стороны, они стараются развиваться. И вообще, сейчас время действительно классное. Компании, которые «закушались», они быстро сейчас уйдут в небытие, а компании, которые шатко-валко, но очень крепко, со стальными нервами, они развиваются и смогут очень быстро вырасти.

Д. Щ.: А последние опросы показывают, что люди всё меньше хотят заниматься бизнесом, а у молодёжи всё чаще мысль — нужно пойти в Газпром или в Сургутнефтегаз, Роснефть, администрацию или ещё куда. Сесть в кресло, разложить бумажечки, ты их перекладываешь — у тебя всё здорово. А если повезёт, ты ещё и какие-нибудь откаты будешь иметь. У тебя будет всё вообще идеально. Никакого бизнеса, никакой «войны», никакого напряга. И таких людей всё больше, по моему мнению, вы, может быть, меня и опровергнете. И насколько это критично для нас, для нашей страны, для нашей системы обще, для бизнеса?

В. Я.: Такая проблема есть, и я хотел бы сначала сделать комплименты Ханты-Мансийскому округу — здесь есть такой Фонд поддержки предпринимательства, какого нет нигде в России, как мне кажется. Где собирают молодых потенциальных предпринимателей. Я сам выступал на этих мероприятиях, и, простите, в голову им вбивают, что быть предпринимателем — это круто, это здорово, это классно, это твой выбор. Раз это они делают, наверное, люди сами к ним не идут, сами много бизнесов успешных не открывают. И вообще, наверное, нормальная статистика во всех странах, что лишь пять процентов предпринимателей, а 95 — наёмных сотрудников. Пять процентов успешных, а многие открывают-закрывают. Я какой-то пессимизм в целом не ощущаю. Мне кажется, что люди боятся рисковать — да, первые шаги боятся делать. Но не думаю, что резко уменьшилось количество желающих быть предпринимателями. Просто многие думают, что лучше отсидеться.

Д. Щ.: Они правы?

В. Я.: Они абсолютно, категорически неправы. Сейчас самое время запускаться. Потому что многие думают, что лучше отсидеться.

Д. Щ.: Ещё вопрос от нашего читателя: «После тренингов были жалобы от компаний, которые жаловались, что по вашей вине у них «упёрли» сотрудника?»

В. Я.: У меня был один случай в городе Кемерове. Я позвонил в компанию, показал всем, как это происходит, как переманить сотрудника. Дал участникам задание. Участники сами стали звонить. И тут одна девушка подходит и говорит: «Владимир, мне тут какой-то мужчина перезванивает. Говорит, что он из службы безопасности». Мы с ним переговорили, он меня назвал хулиганом, сказал, что он меня найдёт и я ещё пожалею. Я говорю с ним по громкой связи. Произошло это потому, что я перезвонил сотруднику его компании, по-моему, начальнику отдела маркетинга. А он сам пошёл в СБ и пожаловался на это. Вот такой у меня был случай, я ему пояснил корректность моей работы, и пообещал, что больше в их компанию звонить не буду. Но я реально из Кемерова улетел, зачем мне туда звонить. А другие участники продолжили, видимо. Так вот, коллеги, если вы бизнесмены, сотрудники безопасности, начальники отделов, вашего сотрудника будут переманивать, и это нормально. Если вы их недостаточно мотивируете. Но, если как в той компании: я позвонил начальнику отдела маркетинга, а он высокомотивирован, — он пойдёт, доложит, сделает это правильно. Потому что ему нравится работа в компании и он не хочет, чтобы сотрудников его организации как-то переманивали. Это было абсолютно адекватное действие с их стороны, абсолютно правильное — наехать на меня, чтобы неповадно было. И его действия, и мои действия абсолютно корректны. Мы помогаем людям. Вот, сидит Михаил, а телезрители его не увидят. Потому что он находится где-то как сотрудник организации. И, возможно, вы знаете, ему недоплачивают. Но есть добрый принц в белой рубашке, который позвонит ему и скажет: «Миша, здравствуй! Я помогу тебе! Я знаю, что твоя заработная плата 37 200 рублей. И у тебя грустный начальник и неинтересная работа. И я знаю, где лучше». И Михаил мне скажет: «Лети-ка ты, Володя, к другому сотруднику другой организации». Или скажет: «Владимир, я так счастлив, что ты мне позвонил». И тогда мы или поможем ему в новой компании, или он придёт к вам и скажет: «Дмитрий, меня тут переманивают из другой компании». А вы скажете: «О, Миша, как раз хотел тебе поднять зарплату до 45 тысяч». Михаил скажет: «Договорились». Позвонит мне и скажет: «Принц в белой рубашке, ты большой молодец, у меня теперь зарплата 45, спасибо тебе, добрый человек». И в любом случае мы выполняем добрую социальную функцию. Мы, хэдхантеры, продавцы и переговорщики, мы помогаем людям.

Д. Щ.: А какие рекомендации руководителям, к которым приходят люди и говорят, что их переманивают? Какая реакция должна быть?

В. Я.: Несколько советов. Первый: помните, что это может быть манипуляция. Правда, не правда — дело десятое. Если вы мне говорите: «Владимир, мне тут некий человек позвонил, предлагает работу». Первый совет — не меняйтесь внешне и никак не покажите, что вас это волнует, хотя вас это может волновать. Второй пункт — обязательно поблагодарите. «Очень приятно, Дмитрий, что первым вы пришли ко мне. Ну, и как предложение, кстати?» Третье — поинтересуйтесь этим предложением. Посмотрите, насколько у него горят глаза, что он говорит о мотиваторах. Если он скажет «Это такая компания интересная, большая, предлагает такой функционал», пусть расскажет всё, чтобы вы могли понять, на что можно давить. Четвёртое — спросить мнение самого работника, что он думает о работе в вашей компании. И, наконец, пятое. Скажите: «А ты знаешь, Дмитрий, мне одна идея интересная приходила несколько раз. И вот вы, Дмитрий, своим сегодняшним предложением меня немножечко подтолкнули. Давайте я всё взвешу и озвучу своё предложение на следующей встрече, договорились? Конечно, если вы сами намерены в нашей организации остаться и трудиться». И таким образом, или заразите его интригой, или, если ситуация патовая, «продавайте» сейчас. В конце концов, если он вам не нужен, пожелайте ему счастливого пути. Кстати, однажды одна компания меня попросила специально уволить человека. Это называется аутплейсмент. Они уволить не могли. У них работала женщина, коммерческий директор, 51 год, знает четыре языка. Такая тётка — где сядешь, там и слезешь. Они её наняли на свою голову, и не знали, что с ней делать. Попробовать по трудовому законодательству уволить — кипишь такой поднимется. Так вот, они попросили помочь с ней справиться — корректными методами. Конечно. Ну что мы сделали, как думаете?

Д. Щ.: Даже версий нет, если честно.

В. Я.: Мы позвонили, представились: «Добрый день, кадровое агентство Tom Hunt. У нас есть различные вакансии. Рассматриваете ли вы предложения о работе?» Она отвечает: «Нет, у меня всё хорошо. Однако звоните, если что-то будет». Мы взяли паузу в три недели. За это время сами всё промониторили, сами ей нашли предложение. Позвонили и сказали: «Есть два интересных предложения, сходите на собеседование?» Она сходила, и в результате вышла в одну из компаний, которая называется Dixis. Вышла, стала там работать директором по продажам. На прежней работе принесла заявление, сказала: «Вы знаете, я ухожу». Те, конечно, «прослезились», заплатили нам финальный гонорар. Все были рады.

Д. Щ.: Если не секрет, какой гонорар за такой аутплейсмент вы берёте?

В. Я.: Не секрет. 20 процентов от годового дохода этого сотрудника. Примерно два с половиной оклада.

Д. Щ.: Я дам ваш контакт нашей городской администрации. Они уже дважды или трижды расформировывали целое подразделение просто потому, что не могли уволить сотрудника. Чем вы сэкономите городской бюджет. Спасибо! У нас в гостях был бизнес-тренер Владимир Якуба. Завтра и послезавтра он будет проводить два тренинга в компании «ПрактикУМ»: «Битва за кадры» и «Реалити-продажи». Запись этого эфира смотрите на канале на youtube.com и на нашем канале, слушайте аудио и читайте расшифровку. Спасибо, до новых встреч!

В. Я.: Спасибо, Дмитрий! Спасибо, друзья! До встреч!



04 апреля 2016 в 15:45, просмотров: 5720, комментариев: 5


Комментарии:
Лара
Какие методы у вас для переманивания сотрудника, кроме зарплаты? к тому что если нет денег платить специалисту больше чем он сейчас получает , но очень хочется чтоб он работал в моей фирме. Вообще реально переманить за один телефонный звонок, как вы обещаете, или тут целый сценарий должен быть как в голливудском фильме?)
Ксения Сторож
Владимир, что такое формат "Реалити"? Как Вам пришла мысль проводить тренинги в данном формате?
Евгения Николаевна
Владимир, Вы говорите. что можете научить уводить сотрудников из другой компании. Скажите, после тренингов были такие компании, которые "жаловались" на то, что из их компании по вашей вине ушел сотрудник?
Марат
Владимир, здравствуйте! У меня к вам такой вопрос, ваши тренинги на заданные темы отличаются друг от друга? И добавилось ли что то новое в вашей программе за последний год-два?
Я слышала Вас называют "молодым Гандопасом", за какие такие заслуги Вы получили такое звание?
Показать все комментарии (5)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. ​Команда разбежалась, но её игры продолжаются 2504
  2. ​Голодюк «воскрес», помог район: сургутский нефтяник проходит в областную думу 1677
  3. ​Кто прошел в Думу Югры // СПИСОК 1362
  4. ​Назад к лосю: Сургутские чиновники поменяют Гагарина на Маяковского 1222
  5. ​Сургутскому хлебозаводу — 45 лет 1034
  6. ​Новым замом главы по коммуналке в Сургуте стал Григорий Невоструев из Перми 969
  7. ​Всё подсчитано: кого югорчане отправили в Госдуму 862
  8. Помоги себе сам: сургутяне заметили ненастоящую кнопку вызова помощи для инвалидов у магазина 822
  9. В центре Сургута могут появиться сквер и еще один торговый центр. Но это еще можно обсудить 798
  10. ​Сургутяне смогут летать прямым рейсом в Сочи даже зимой 767
  1. ​Сургутнефтегаз лишился одного представителя в Тюменской облдуме. У него выиграл адвокат 5260
  2. ​Когда «Русские витязи» выступят в Сургуте: точное время и схема перекрытия 5003
  3. ​Началось! «Русские витязи» показывают шоу вартовчанам, на очереди – Сургут // ПРЯМОЙ ЭФИР 4618
  4. ​«Русские витязи» – в Сургуте // ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ВИДЕО 4588
  5. ​«Единая Россия» в думе Сургута может потерять шесть мест, Клишин проиграл Урванцевой и проблемы Голодюка 4071
  6. ​Люди стали умнее «Умного голосования», они разбираются в этих грязных политтехнологиях 3878
  7. ​Вартовчанку от ограбления спас случай и участковый // ВИДЕО 3651
  8. ​Аэропорт Сургута принял два незапланированных рейса 3484
  9. Куда сходить в Сургуте на выходных 18-19 сентября? // АФИША 3364
  10. ​Погода не позволила «Русским витязям» показать свою мощь в Сургуте 3342
  1. ​Замглавы Нефтеюганска ушла в отставку после 30 лет работы в мэрии 10533
  2. Нефтеюганец скрывался от правосудия в Марокко 10440
  3. ​Житель Северной столицы приехал в Югру торговать наркотиками, но его задержали 10424
  4. ​Поющий Герман из Нефтеюганска покоряет социальные сети 10352
  5. Грузовик спровоцировал ДТП в Нефтеюганском районе 9459
  6. Одно из югорских лесничеств пострадало от незаконной вырубки: ущерб оценивается миллионами 9100
  7. В Нефтеюганске продолжается борьба с автохламом 9069
  8. ​Работал в милиции, был бизнесменом, вырастил дочь 9047
  9. ​В Сургуте построят металлургический завод. Это будет прямо настоящий завод? В черте города? 8928
  10. ​Как отметят День нефтяника в Сургуте: утвержденная программа Сургутнефтегаза 8537