16+
Больше новостей
Больше опросов

«Если вы думаете, что можете провести переговоры с российским бизнесменом и ничего ему не дать — вы обрекаете себя на провал» // ВИДЕО, ТЕКСТ

Онлайн-конференция с бизнес-тренером Игорем Рызовым

19-20 февраля в Сургуте прошел тренинг-практикум «Жесткие переговоры. Прыжок на миллион» с известным бизнес-тренером Игорем Рызовым. Мероприятие организует тренинговый центр «ПрактикУМ» на площадке «Сургутнефтегазбанка».

Игорь Рызов - автор бестселлера «Жесткие переговоры. Как получать выгоду в любых обстоятельствах». Обучал переговорным техникам менеджерский состав компаний Газпромнефть, Сбербанк, Мегафон, Yandex, Ростелеком, ЕвразХолдинг, Coral Travel, РосЕвроБанк и др. Он также единственный специалист в России, прошедший полный курс обучения в Camp Negotiation Institute (США) – школе переговоров Джима Кэмпа.

Д.Щ.: Здравствуйте уважаемые зрители слушатели читатели siapress.ru. Сегодня прекрасным пятничным вечером мы собрались в этой студии для того, чтобы поговорить с интересным гостем – это Игорь Рызов, бизнес-тренер, один из лучших в области ведения переговоров в нашей стране. Здравствуйте.

И.Р.: Добрый вечер.

Д.Щ.: Давайте начнем наш вечер с такого тезиса, очень забавного по-моему мнению, его выдал один из наших читателей. Интересно будет услышать Ваше мнение. «В бизнесе нет друзей, есть только партнеры. Если выгодно можно притворится друзьями, если нет, то можно спокойно кинуть». Как вы считаете в современной России формула действительно такая или мы движемся в сторону более цивилизованного капитализма?

И.Р.: К сожалению или к счастью, это довольно правильное утверждение и я с ним полностью согласен. В бизнесе есть партнеры, уважаемые оппоненты и выгода. Здесь очень важно понимать, что ваши партнеры не ищут друзей за столом переговоров. Они ищут уважаемого партнера и ответственного человека, который будет исполнять свои обязательства. Очень много людей думают, что если они подружатся, то получат больше в этих переговорах. Отношенческий вектор самый манипулятивный в переговорах, и когда вам предлагают обменять отношения, на какую-то услугу это манипуляция, вопрос дружбы открытый и он адекватный, её нету. В бизнес переговорах очень важно на первое место ставить свою выгоду. Отношенческий вектор должен быть на втором месте, на первом всегда выгода. Поэтому друзей нужно искать вне стола переговоров, а к своему оппоненту нужно относиться как к уважаемому человеку. Хороший переговорщик – это параноик в правильном понимании. Если с вами пытаются завести дружбу: насторожитесь, подумайте зачем человек это делает. У него есть семья и друзья и ему явно не нужен друг с этой стороны. И здесь я соглашусь с этим тезисом.

Д.Щ.: У многих людей круг общения очерчен. И среди бизнесменов есть много случаев, когда бизнесы дружат и находятся в партнёрских отношениях. А здесь как поступить? Нужно отстраивать: подожди, мы с тобой не дружим.

И.Р.: Здесь нужно разграничивать дружбу и приятельские отношения. Дружба это личное, для меня, как человека юность которого прошла в 90-х существует четкое разграничение. Для меня друг это человек, который будет рядом и в горе и в радости. А вот приятель, если мы говорим друг в понимании приятель это очень здорово, но если близкие, то есть одна опасность в бизнесе. Потому что российский человек очень категоричен и мы вот эти социальные роли мы их часто путаем. Например, работает двое друзей в компании, один начальник, другой подчиненный. Это довольно частая ситуация, и многие ее проходили и знают, что ни к чему хорошему это не приводит. Почему?

Например, мы вечером с женами собрались сходить покушать, а на работе случился конфликт и мы тянем эти роли на личные отношения. В западных странах есть четкое разграничение, русский человек начинает перекладывать эти роли на личные отношения. Поэтому на работе стоит держать приятельские отношения, они могут быть близкие, но дистанция должна быть. Не так, чтобы дистанцироваться, а понимать, что близкий друг это все таки друг, с которым связывает только дружба.

У меня была очень поучительная история. У меня есть друг с 17 лет, мы познакомились на подготовительных курсах, когда на юрфак поступали – Дима Бохан, очень крупный юрист, адвокат и много лет назад получилось так, что я предлагал ему стать мои партнером по бизнесу. На тот момент я был немного впереди него и предлагал ему условия гораздо лучше чем были у него на тот момент. И в какой-то степени он согласился, но как мы уже сейчас понимаем: именно желание сохранить нашу дружбу повлияло на, что он отказался. И правильно сделал, потому что мы сохранили самое дорогое. Если мне было тяжело, он бескорыстно мне помогал, а если бы у нас случилось партнерство я не уверен, что дружба бы сохранилась.

Д.Щ.: Т.е. ситуация, когда друзья вместе основывают бизнес и ведут его – это скорее исключение из правил.

И.Р.: Я знаю мало таких примеров, как правило наоборот. Я бы не советовал с друзьями основывать бизнес. Или стоит разделить роли: здесь мы дружим, а здесь давай займемся делами. Важно учитывать юридический аспект. Если вы начинаете бизнес или женитесь, всегда думайте, как вы будете разводиться. Тогда ваши разводы будут цивилизованными и если вы с партнером разведетесь, то сможете остаться друзьями и будет прописана технология, как вы будете расходиться. Когда мы с моим партнером по консалтинговому бизнесу расходились, у нас была четкая технология развода. Не было скандалов и делений.

Д.Щ.: Задают вопрос: сколько не играй в деловые игры и не проходи тренинги, а в реальных ситуациях все намного сложнее. Представьте, что вы подписали контракт, в условиях которого указаны большие штрафы и вас уверяют, что выставлять их не будут, но когда начинаются проблемы с выполнением заказа, вам выставляют огромный штраф. Какие в данном случае бывают мирные переговоры, когда вы работаете не в крупной корпорации и взять такую ответственность не можете на себя.

И.Р.: Это тот случай, когда за свои ошибки приходится платить. Я всегда говорю, что человек учиться на своих ошибках. Сколько не мотивируй эти ситуации, люди все равно допускают такие ошибки. Здесь необходимо извлечь урок и понять, что бумага – это бумага, а отношение – это отношение, оно забывается, а бумага остается. Если вы взяли ручку и подписали, то фикция всплывет. Здесь другой вопрос в чувстве правоты, очень важно обладать чувством правоты. Долг, который вы не отдаете, вы правы или нет? Есть ли у вас моральное право не отдавать эти штрафы. Если оно есть идите ведите переговоры, включайте свидетелей и юридическую сторону. Получается односторонняя любовь, они подключают юридическую сторону, а вы нет. Есть свидетельские показания, уголовный кодекс. Ваши отношения сейчас находятся в юридической плоскости, у вас нету отношенческого характера.

Д.Щ.: Вы упоминали про стиль ведения переговоров у нас и на Западе, а есть еще на Востоке. А какие вы можете назвать основополагающие признаки, которыми мы отличаемся от западных бизнесменов или восточных?

И.Р.: Российский бизнес – это действительно стык Востока и Запада. Мы еще не Запад, но уже не Восток. Даже дипломаты в своих учебниках признают российские переговоры, как достаточно жесткие переговоры. Начиная сразу с режима борьбы, редко, когда мы начинаем с режима сотрудничества.

Д.Щ.: А почему?

И.Р.: Это национальная особенность. Потому что мы живем на огромной территории, а населения мало. Внутренняя агрессия у нас очень велика. Исторические, географические факторы накладываются на современные реалии.

Д.Щ.: Обычно говорят наоборот. Например, в Европе шли постоянные войны, т.к. территория была маленькая, а людей было много и у них было, что делить. А у нас наоборот получается.

И.Р.: Они толерантны, они привыкли жить в маленьком социуме. У нас наоборот большие просторы, мы раскиданы. Это говорит о большой разнице между нами, мы не привыкли жить в тесноте. Даже дистанция между людьми на российских переговорах должна быть больше чем общепринятая. Человек вообще агрессивное создание и постоянно жаждет добычу, а это стоит учитывать при переговорах. Если вы думаете, что можно провести переговоры и ничего не дать взамен, то вы обрекаете себя на провал. Это охотничий инстинкт, нам нужно хоть что-то. Сейчас делаю ремонт на даче. И разговариваю со строителями, они немного ошиблись, а потом подхожу к прорабу и спрашиваю, как будет компенсировать. И он сообщает, давай я убери 10% от суммы. И это меня расстроило, потому что мне хватило бы и 5%, и он даже не торговался и добыча эта не имеет ценности. Очень важна ценность. И если бы он начал спор и мы договорились бы на 3%, я был бы больше доволен, чем так. Поэтому не лишайте человека возможности поторговаться.

Д.Щ.: Вы говорили, что мы находимся на стыке Востока и Запада, можете продолжить свою мысль.

И.Р.: Западные переговоры начинаются с сотрудничества, они стараются справедливо распилить пирог. Для итальянца и француза очень важен человеческий фактор: отношения, покушать. Святые часы для итальянцев: обед с 12 до 2-х, святые дни для француза – суббота и воскресенье. Для немца важны аргументы и цифры. Важно понимать, что они постараются с вами сотрудничать. Четкого исполнения регламента будут требовать от вам немцы. Итальянцы, французы будут четко понимать, где их выгода. Что касается Востока, важно понимать, что это не средняя Азия, китайцы никогда не будут работать себе в убыток. Он согласится на вашу цену, но знает, как потом ее себе заберет, либо за счет качества, либо за счет задержек срока. Поэтому они мастерски умеют вести переговоры через 36 стратагем. Кто-то называет это обманом . Важно понимать, что китаец просчитывает на несколько шагов вперед. Очень редко они показывают эмоции. Показать эмоции при переговорах с японцами – это моветон. Они очень ритуальны. Поэтому стоит учитывать национальные особенности, я в своей книге: «Я всегда знаю, что сказать» все это прописал.

Д.Щ.: Заключение контракта «Сила Сибири» с Китаем, показывает, что они для себя могут сделать все хорошо.

И.Р.: Это люди, которые говорят одно, думают другое, а делают третье. Все известные дипломаты говорят, что дружба с Китаем это очень сложная штука. Это надо помнить нашим бизнесменам.

Д.Щ.: Вы упомянули про дипломатов, это тоже интересные аспект, сегодня на тренинге мы вспоминали Андрея Громыко и то, как он вел дипломатию советского союза в течение долгого времени, сейчас происходит очень интересное взаимодействие между Россией и всем остальным миром. Как вы можете оценить нашу сегодняшнюю ситуацию? Может быть есть какие-то недоработки?

И.Р.: Права судить у меня нет, но скажу свое личное мнение: Лавров – это гениальный переговорщик, серьезнейший человек, который умеет воплощать ту стратегию страны, которая у него есть. Что делал и Громыко, согласен он или не согласен – это его личное мнение. Он на первой линии обороны, это лицо, которое уважали во всем мире. Сегодня Лавров является таким переговорщиком и для меня он авторитет. И если он будет учить студентов дипломатов, им будет чему поучиться. К сожалению, дипломатов такого уровня единицы. Те старики, в хорошем смысле, которые могли чему-то научить, они ушли. Это и Примаков, Виноградов, Дубинин, эти люди с удовольствием передавали те знания, которые получили. И мы можем учиться по их книгам. Это учебник Дубинина, воспоминания Громыко. Конечно все приходится собирать по частям. Я для своей книги все собирал по частям, для своего журнала «Мастер переговоров» все собирал по частям. Но я доношу это до людей, чтобы видели, что у России есть своя школа переговоров, у нас есть такие переговорщики, которые могли отстоять интересы великой державы, каким бы ни был Советский Союз. То же самое сегодня делает наш дипкорпус. Я могу быть не согласен с их позицией, но они люди госслужбы и делают они это правильно.

Д.Щ.: Вы сказали, что единственная страна, которая не выпустила книги про Громыко это Россия, а почему?

И.Р.: Я думаю, что мы до основания разрушили, но пока еще не построили. И Громыко можно найти в учебниках Дубинина, в моей книге, почему она так раскупается, потому что я привел много примеров из мировой практики Громыко. Книга воспоминаний Громыко, в последний раз издавалась в 80-90-е годы, остальные учебники содержат очень мало информации. Сегодня на тренинге, когда я спросил кто такой Громыко руки подняли процентов 20 от всей аудитории. Остальные, особенно молодежь не знает кто это. Киссинджер, основной его оппонент всегда опирается на него и всегда очень тепло отзывался о нем. Своих героев мы забываем к сожалению.

Д.Щ.: Мне кажется, что многим будут интересны ваши советы, как вести себя с определенными контрагентами, для Сургута это монстры государственного бизнеса – Газпром, Тюменьэнерго, ГРЭС и наше предприятия Сургутнефтегаз, которое является государством в государстве со своими порядками и представлениями. Как людям взаимодействовать с этими предприятиями?

И.Р.: Нужно понимать, что работать необходимо, когда это выгодно. Начинать лучше со стратегических планов, потому что сейчас непростое время и многие компании работают на перспективы. Если вы даете спецусловия для этих предприятий, вы должны понимать для чего это все. Многие начинают с вопросов: как я буду это делать и что я буду делать. Надо понимать, для чего ты будешь это делать. Вы хотите извлечь мгновенную прибыль, застолбить себе имя, работать на перспективу, вытеснить конкурентов?

Есть высказывание, которое определяет всю стратегию переговоров с такими компаниями: равенство неравных равно неравенство. Об этом всегда задумывайтесь, вы не будете равны с Сургутнефтегазом. Необходимо извлекать прибыль для себя. Выгода любой компании это генерировать доходы. Здесь я никакую тайну я вам не открываю. Поэтому когда вы входите в любой контакт, вы должны понимать, где грань вашей выгоды. Многие компании не могут идти на переговоры, потому что у них нет ответа на вопрос: что я буду делать, если мы не договоримся. Поэтому такие предприятия и давят на предпринимателей.

Я бы посоветовал изучить процессы принятия решений в этих организациях. Возьмите бумагу и напишите в каких решениях вы заинтересованы и к каждому решению напишите 4 лица, которые этим занимаются, вы не сможете. Вы удивитесь, что никто практически не уделяет много внимания процессу принятия решения в организации. А я рекомендую это сделать, потому что это наборная конструкция. От того насколько вам понятен процесс принятия решений и насколько глубоко вы копаете ваши переговоры будут переходить легче. И заходя в эти переговоры, представьте, как вы будете выходить.

Я много лет проработал с поставкой спиртных напитков и до сих пор ко мне обращаются, как зайти в крупные торговые сети. Я спрашиваю, как вы будете выходить из контракта? Недавно ко мне обратились два стартапера, они хотят принять участие на тендере Сбербанка по системе обслуживания карт лояльности. Я спрашиваю сколько их работает, они отвечают двое, я говорю, тогда молитесь, чтобы не выиграть этот тендер. Потому что они не представляют, что такое Сбербанк с миллионами клиентов и ты.

Д.Щ.: Далеко не секрет, что во многих структурах Газпрома и Сургутнефтегаза присутствует семейственность. Через такую систему стоит прорываться и возможно ли это?

И.Р.: Представьте, что вы большой чиновники в Сургуте, а у вас есть теща, брат, папа, которых надо кормить и у которых есть компании. Через них можно прорваться? Вот вам и ответ. Фактически прорываясь мимо них это отвратительно и это губит нашу страну, это знает и наша власть, которая про это говорит. Но это есть, прорываясь мимо них мы залазим к нему в карман и становимся его врагом. Можно попробовать это обойти, понемногу откусывая у них по чуть чуть, но полностью их не исключить. Недавно я помогал одному предприятию, они тоже сотрудничают с госкомпанией. Там тоже стоит большая прокладка в виде родственников. Мы просто показали, что можем быть еще одним запасным аэродромом и перед федеральными законами ты будешь чист и мы тебе поможем. Дай нам процентов 15-20 и нам хватит. Он отдал 10%, потом определенными путями мы захватили 25%. Здесь важно не претендовать, а брать в долю. Да, здесь либо принимаешь условия, либо нет. Не в наших силах поменять власть, ее надо принять и действовать.

Д.Щ.: Вы, общаясь со своей аудиторией и коллегами, как вы ощущаете настроение бизнеса?

И.Р.: Радует, что люди настроены прагматично и извлекают выгоду из того, что есть. Есть волнения и переживания за будущее, но нет паники и это хорошо. Мне нравится, что люди поняли, что в кризисное время надо вкладывать деньги в свое собственное развитие. Я прошел этот этап в жизни. Когда был один из кризисов, мы вложили деньги в персонал и в сея. А кризис в любом случае пройдет, потому что какой бы он затяжной не был он все равно закончится. Тот кто будет готов идти дальше, тот пойдет очень быстро. Хорошо, что люди понимают это. Конечно нужно думать о прибыли, как сохранить бизнес. В свое время я не послушал голос правительства, на самом деле очень важно анализировать и слушать. Наше правительство много лет говорило, что импорта не будет. На что надеялись бизнесмены?

Д.Щ.: А когда они это говорили, что-то я не помню?

И.Р.: На самом деле определенные действия правительства об этом говорили. Усугубление отношений с Западом, рост курса доллара с 2014 года. Это было понятно. И многие компании уже переключились на российские рынки. Для меня это было поучительно. В 2006 году мы были одним из крупнейших поставщиков молдавских вин в России. За год до запрета на молдавские вина наше правительство давало нам прямые налоги. Первое, перестали давать акцизы на Молдавию, но мы же умнее всех, мы это обошли, стали получать через Украину. Ввели индикативные минимальные цены на поставку вин с Молдавии. Но когда люди все равно не поняли, нам просто ввели запрет. И мы все думали, что не видели. Надо анализировать и не надеяться на чудо. Сегодня надо перемещать рынки, понятно что тяжело и импортозамещения у нас нет. Но надо двигаться, потому что возврата в старую систему у нас не будет. Я знаю предприятия, которые переключились и у них все хорошо. Надо только действовать.

Д.Щ.: В России есть такая категория бизнеса, как прикормыши от госорганов и др. Они думают, что они самые крутые и все перед ними должны стелиться, а по сути они ничего из себя не представляют.

И.Р.: Таких надо стараться обходить. Потому что рано или поздно они начнут работать вам на минус, когда их будут схлопывать. Надо выходить на прямые переговоры и стараться все таки выходить на прямые контракты, минуя эти. Они будут существовать до тех пор, пока с ними работают. Я называю таких решаками. Таких много на тендерах, как только тендер проходит появляется много решак. Чем больше мы будем их кормить, тем больше их будет. Надо просто узнать, чем они занимаются.

Д.Щ.: Т.е. все равно вынуждены вести переговоры. Есть позиция, когда стороны равны, но одна из сторон, в силу своей самооценки считает, что она намного круче. Что с этим делать?

И.Р.: Здесь необходимо извлекать выгоду. За что вы платите деньги и какой у вас образ результата. Есть же вполне консалтинговые услуги: консультация, сбор информации. Уравнять позиции можно вопросом, что вы хотите и за что платите деньги.

Д.Щ.: Вопрос от читателя: если во мне нет жесткости, могу ли я стать успешным в трудных переговорах. Лучше нападать или быть тихим и потом огорошить оппонента контрударом?

И.Р.: Второе гораздо сильнее. В человеке всегда есть две собаки: жесткая и мягкая нежная, с пушистыми лапками. В жизни процентов в 80, побеждает мягкая собака. Надо быть кулаком, но в лайковых перчатках.

Д.Щ.: Реально ли в переговорах притвориться кем-то другим? Показать себя слабым.

И.Р.: Это жизнеспособная стратегия и так надо вести переговоры. Образ лучшего переговорщика для меня доктор Хаус и доктор Быков из Интернов. Когда надо он будет жестким, а когда нет он может и мягким притворится. Если ты умеешь, покажи что не умеешь, если ты сильный, покажи что ты слабый. Этот образ должен быть разный.

Д.Щ.: Чем Сургутский тренинг отличается от тренингов в других городах, и как бы вы охарактеризовали участников.

И.Р.: Тренинг почти не отличается. Но я каждый раз добавляю, что-то новое. Они в основном идут по одной программе. Сургутская аудитория отличается своей работоспособностью. Это меня поразило, потому что люди не просто слушали, а задавали вопросы. Аудитория в Сургуте реально настроена на конструктив, на сотрудничество. Это радует.

Д.Щ.: Наше время подходит к концу. У нас в гостях был Игорь Рызов, бизнес-тренер, специалист по переговорам. Вы можете посмотреть видео у нас на канале. Послушать аудио и в скором времени прочитать расшифровку. До новых встреч.

И.Р.: До свидания.



25 февраля 2016 в 09:30, просмотров: 4512, комментариев: 5


Комментарии:
prosto prohogii
в бизнесе друзей нет. Есть партнеры - можно кидать, можно сотрудничать, если выгодно. Ничего личного - только бизнес))) Формула проста, и она работает во все времена. Остальное для дураков. пропиарься, продай тысячу билетов остолопам за тысячу рублей - и ты миллионер!
Жучка
Сколько не играй в деловые игры, не проходи тренинги, а с реальными ситуациями, они в редких случаях имеют что-то общее.
Представьте, что по "дружбе" Вы подписали контракт, в условия которого были включены большие штрафы. Вас уверяют, что выставлять их не будут. А когда, выполнить заказ, по уважительным причинам, не представилось возможным, Вам выставляют несоизмеримый с суммой договора штраф. И какие в данном случае могут быть мирные переговоры, когда Вы не в большой корпорации работаете, а на себя, и взять миллион на пени просто неоткуда?
Если во мне нет жесткости и бойцовских качеств - могу ли я быть успешной в трудных переговорах? все же лучше нападать и заставить защищаться оппонента или быть ниже травы и тише воды а потом огорошить каким то контрударом?)) или здесь что называется в переговорах встречают по первому впечатлению и потом его невозможно поменять?
Денис Карпенко
Чем тренинг в Сургуте отличается от тренингов проведённых в других городах? Как бы вы охарактеризовали сургутских участников?
Денис Карпенко
Какие программы вы проводите или планируете провести в Сургуте?
Показать все комментарии (5)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. ​Голодюк «воскрес», помог район: сургутский нефтяник проходит в областную думу 1514
  2. ​Команда разбежалась, но её игры продолжаются 1502
  3. ​Поствыборное 1136
  4. ​Кто прошел в Думу Югры // СПИСОК 1063
  5. ​Назад к лосю: Сургутские чиновники поменяют Гагарина на Маяковского 942
  6. ​Сургутскому хлебозаводу — 45 лет 765
  7. ​Всё подсчитано: кого югорчане отправили в Госдуму 718
  8. В центре Сургута могут появиться сквер и еще один торговый центр. Но это еще можно обсудить 657
  9. ​Не умеют наши объединяться и договариваться 622
  10. ​Верховный суд сказал «нет» курицам на садовых участках 565
  1. ​Сургутнефтегаз лишился одного представителя в Тюменской облдуме. У него выиграл адвокат 5230
  2. ​Когда «Русские витязи» выступят в Сургуте: точное время и схема перекрытия 4981
  3. ​Началось! «Русские витязи» показывают шоу вартовчанам, на очереди – Сургут // ПРЯМОЙ ЭФИР 4594
  4. ​«Русские витязи» – в Сургуте // ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ВИДЕО 4574
  5. ​«Единая Россия» в думе Сургута может потерять шесть мест, Клишин проиграл Урванцевой и проблемы Голодюка 4033
  6. ​Люди стали умнее «Умного голосования», они разбираются в этих грязных политтехнологиях 3860
  7. ​Вартовчанку от ограбления спас случай и участковый // ВИДЕО 3547
  8. ​Аэропорт Сургута принял два незапланированных рейса 3474
  9. Куда сходить в Сургуте на выходных 18-19 сентября? // АФИША 3345
  10. ​Погода не позволила «Русским витязям» показать свою мощь в Сургуте 3329
  1. ​Замглавы Нефтеюганска ушла в отставку после 30 лет работы в мэрии 10458
  2. Нефтеюганец скрывался от правосудия в Марокко 10363
  3. ​Житель Северной столицы приехал в Югру торговать наркотиками, но его задержали 10330
  4. ​Поющий Герман из Нефтеюганска покоряет социальные сети 10276
  5. Грузовик спровоцировал ДТП в Нефтеюганском районе 9353
  6. Одно из югорских лесничеств пострадало от незаконной вырубки: ущерб оценивается миллионами 9096
  7. В Нефтеюганске продолжается борьба с автохламом 9065
  8. ​Работал в милиции, был бизнесменом, вырастил дочь 9044
  9. ​В Сургуте построят металлургический завод. Это будет прямо настоящий завод? В черте города? 8919
  10. ​Как отметят День нефтяника в Сургуте: утвержденная программа Сургутнефтегаза 8533