16+
Больше новостей
Больше опросов

Наталья Матвеева: «Я очень люблю наш климат за то, что он обладает закаливающим эффектом» // ТЕКСТ, ВИДЕО

Онлайн-конференция с врачом-аллергологом, иммунологом высшей категории, кандидатом медицинских наук

О нем все говорят, но никто его не видел. Иммунитет — предмет загадочный и трудноосязаемый: в порядке ли он, понять сложно. О том, как научиться «слушать» свой организм и распознавать его сигналы SOS, мы побеседовали с врачом-аллергологом, иммунологом высшей категории, кандидатом медицинских наук Натальей Матвеевой.

Также мы обсудили, что такое врожденный и приобретенный иммунитет и чем опасен «рассинхрон» в нашей иммунной системе.

Светлана Сергеева: Здравствуйте! Представлю нашу гостью: Наталья Ивановна Матвеева, аллерголог-иммунолог, Сургутская городская клиническая больница. С Натальей Ивановной мы снова об иммунитете. В прошлом году мы с вами говорили об аллергии, как раз примерно в это же время, потому что сезон начинается, аллергики снова страдают. Сегодня мы говорим обо всех, кто нуждается в укреплении иммунной системы. Поясню, почему нам так важно сейчас уреплять иммунитет. Все обратили внимание, что госраходы на здравоохранение, образование сейчас резко сокращаются. Минфин представил новый проект, по которому будут и сокращаться врачи. Вот уже только за прошлый год в рамках проекта в столице уволили 8300 медработников. Эта тенденция будет продолжаться. Соответственно, если мы сейчас не можем попасть на прием к узким специалистам и даже к терапевту, то в ближайшее время будет еще сложнее. Вся надежда на себя. Лично я постепенно прихожу к этому выводу. Поэтому давайте формировать и укреплять свой иммунитет, оздоравливать свой организм, чтобы можно было не бегать к врачам, не стоять в очередях, не расстраиваться из-за того, что мы не можем полечиться или купить очень дорогие лекарства, и пытаться нормализовать сложную иммунную систему своими методами. Мы хотим, чтобы вы нам немножко рассказали о том, что мы можем вообще сделать со всем этим. Есть какие-то признаки ослабления иммунитета?

Н.М.: Тогда мне лучше начать с того, что такое иммунитет. Все думают, что иммунитет – это защита от инфекций. Но это устаревшее его понятие. Иммунитет – это защита от чужеродного. Неважно, инфекционного, своего, но уже отжившего, или своего поломанного – вдруг какая-то травма, или своего, но какие-то клетки эмбрионального периода вдруг появились – опухолевые клетки, которые надо удалить. По сути дела, иммунитет – это сохранение постоянства организма, чтобы он был в здоровом виде все время. Для этого у нас существуют две иммунные системы, о которых уже мои предшественницы говорили – Вера Эдуардовна и Татьяна Владимировна. Но повторю: иммунитет у нас врожденный (он есть даже у кольчатых червей) и приобретенный – это прерогатива высших позвоночных, в частности, человека. Врожденный иммунитет представляет собой то, что мы невосприимчивы к каким-то заболеваниям животных: чумкой собак нам не заболеть. Также это врожденный, неспецифический иммунитет, естественный, можно сказать. Еще есть приобретенный – его называют неспецифическим. Это индивидуальный для каждого человека иммунитет. Этим мы отличаемся друг от друга. Это то, с чем мы встречаемся в течение жизни и нарабатываем какие-то клетки памяти. Т- и в-лимфоциты. То есть против того, с чем мы уже встречались, у нас уже есть защита. Есть еще так называемый искусственный иммунитет. Это достижение человечества в виде как активного, когда проводится вакцинация и какой-то ослабленный микроорганизм, его кусочки мембраны, ядра вводятся в организм, и человек, не болея, получает иммунитет против этого. Есть пассивный иммунитет, когда уже человека покусала собака или укусил клещ, а ему активно вводятся от другого человека антитела, которые у другого уже выработались. По сути, мы с вами имеем естественный иммунитет, потому что искусственный – это отдельная тема по вакцинации. Поэтому если взять естественный иммунитет, то да, он состоит из двух больших частей – врожденный и приобретенный.

С.С.: На врожденную часть мы повлиять не можем?

Н.М.: Да. Врожденная часть – это то, что мы получили от своих родителей. На это мы повлиять не может. Это как генетическая память предков. Я же говорю, у кольчатых червей все то же самое есть. И увы, но с чем родились, то и есть. И этот врожденный иммунитет защищает нас успешно в каких-то экстренных ситуациях. Пришел какой-то микроб, и первые три дня, пока не сработал адаптивный, приобретенный иммунитет, нас защищает врожденный. Туда относятся как какие-то барьерные ткани – кожа, слизистые, микробы, которые находятся на слизистых. Кожа непроницаема для большинства инфекций. Слизистые, лизоцин слизистых рта и носа, соляная кислота ЖКТ, слезы тоже содержат бактерицидные вещества. Пот содержит молочную кислоту, которая убивает большинство бактерий. Таким образом организм защищается от микробов. Микробы, которые есть, у нас всегда живут что на коже, что на слизистых, тоже нас защищают от чужеродных микробов. Если дисбиоз – или дисбактериоз, как его называют – отсутствует, то никакие вредные микробы на нас не смогут воздействовать. Они транзитом пройдут по тому же ЖКТ и спокойно выйдут. То есть не смогут к нам никак присоединиться и вызвать болезнь. Это врожденная часть иммунитета. К врожденной части также относятся так называемые клетки. Есть клетки специальные, которые есть и у низших животных. Это клетки-фагоциты. Наш знаменитый соотечественник Мечников за их открытие получил Нобелевскую премию. Вообще в этой области около 20 открытий было совершено. Не только нашими, но и зарубежными исследователями. Фагоциты есть везде, во всех органах и тканях. Они тоже пожирают вредные микробы, опухолевые, отжившие или поврежденные клетки, чтобы сохранить наше постоянство, чтобы у нас была защита.

С.С.: А мы можем как-то влиять на то, чтобы этих фагоцитов было достаточно и они воевали как следует?

Н.М.: Обязательно. Как вы понимаете, есть дефекты иммунитета. Если брать в общем, рассматривать функционирование иммунной системы, она бывает трех типов. Это нормальное функционирование, когда мы здоровые люди, или человек с острым заболеванием переболел и получил через адаптивный иммунитет клетки памяти. И все. Это нормальное функционирование системы. Есть еще тоже нормальное функционирование с измененной реакцией на определённые антигены. Допустим, у нас сейчас все любят путешествовать. Приезжают в Африку, а там коренное население не болеет малярией, потому что у них есть HLA-гены, которые так приспособили их иммунную систему, что она у них не воспринимает малярию. А наши путешественники должны получить определенный перечень прививок. Уже момент. Но мы же с вами нормальные, но у себя дома. Когда приезжаем в непонятные условия, то иммунная система дает сбой. Родители приходили на прием и рассказывали о мальчике. Они его вывозят в Таиланд с года, и вот как туда приезжают, на него нападает жуткая диарея. Бедный мальчик! Вроде бы едут на солнце, на море оздоравливаться. Они выдерживают буквально дней десять. Вплоть до того, что свои продукты привозят, не кормят ничем там местным. Как домой возвращаются, еще в течение двух-трех недель все это продолжается, а потом опять здоровый ребенок. Вот не идет ему Таиланд! Но родители не понимают и вывозят каждый год. Тут я уже с ними поговорила и сказала, что не идет ему климат, может, там какие-то микробы есть, которые для северного ребенка ну никак. Он же у нас-то нормальный! А там он больной. Еще бывает так, что появляются новые инфекции. Эти инфекции для иммунной системы незнакомы. Врожденная система с этим вообще никогда не встречалась. Например, тот же свиной, птичий грипп. Адаптивная иммунная система еще не выработала вещества, которые нужны для ее функционирования. Она просто не видит новых инфекций. И когда у нас происходили трагические, смертельные случаи от свиного и птичьего гриппа, в частности, в ХМАО и в России, было проведено очень большое исследование иммунитета этих пациентов. Думали, что у них совсем по нулям. Удивительно: у них иммунитет был совершенно нормальным. То есть просто клетки приобретенного иммунитета не видели этого. Они считали, что это все нормально, нет микроба. И люди гибли от таких грозных инфекций при нормальной иммунной системе. И еще есть третий вариант нормального функционирования. Это новые вещества, которые у нас появляются в питании. Эти все эмульгаторы, разрыхлители, стабилизаторы, усилители вкуса и так далее, т.е. к чему мы не привыкшие - иммунная система тоже их не знает, они только появились. У нее тоже нет клеток памяти на это, она не знает пока что, что с этим делать. И когда родители приходят ко мне как к аллергологу и говорят, что они что-то дали и высыпало, а теперь нужно определить, на что, тест-системы нет, иммунная система не знает, что это новое вещество и на него надо среагировать. В организм через кишечник оно поступило и вызвало высыпания.

С.С.: Она не может отреагировать должным образом и защитить, да? Тогда вопрос о гастрономическом туризме. Это та же история?

Н.М.: Конечно! То же самое. Эти реакции непонятные могут возникать на тот же гастрономический туризм. Есть такая хорошая пословица: где родился, там и пригодился. Может быть, на данном этапе это правильно. Не стоит слишком резко экспериментировать, тем более с маленькими детьми.

С.С.: То есть это стереотип: «Я здоровый, молодой мужик, и мне ничего не страшно» - это заблуждение? Потому что как бы мы не были здоровы, иммунная система может обалдеть от встречи с чем-нибудь?

Н.М.: Такие случаи бывают. Приходил на прием молодой человек: от раны на ноге у него инфицирование произошло, и вплоть до энцефалита. Увы, микроб, который вызвал это, у нас в России вообще является условно патогенным. Он у нас вообще никаких заболеваний вызывает, спокойно себе живет. Именно этот вид, наш русский микроб, мы вполне нормально воспринимаем и не реагируем. Как он там бил изменен, в этом Непале – кто его знает? К сожалению, человек заболел, и сейчас в 27 лет он инвалид. Надо задуматься.

С.С.: Действительно, если безответственно относиться к здоровью, можно оказаться в такой ситуации.

Н.М.: И третий как раз – это иммунодефициты, то есть варианты взаимодействия иммунной системы с окружающей средой. Эти иммунодефициты делят еще на две группы – первичные и вторичные. Первичные – это генетически детерминированные. Это дефект, который достался от родителей, и ничего здесь не сделаешь. Их около семидесяти.

С.С.: Он обязательно передается из поколения в поколение?

Н.М.: Типы наследования очень разные. Есть доминантные, через икс-хромосому, когда болеют только мальчики. Есть рецессивные, то есть два индивидуума с рецессивными генами должны встретиться, чтобы проявилось их потомство. Совершенно различные варианты. Как правило, врачи знают, как их заподозрить. Институтом иммунологии разработаны 12 настораживающих признаков первичного иммунодефицита у детей.

С.С.: В каком возрасте можно задуматься о том, что что-то не так?

Н.М.: Да еще на этапе планирования семьи можно заподозрить. Таких же 12 признаков первичного иммунодефицита у взрослых, потому что все думают, что дебют иммунодефицита может быть только в детском возрасте. Ничего подобного! В моей практике были случаи, когда дебют случился после гинекологического заболевания, неудачной беременности у женщины 30 лет. И только тогда она узнала, что у нее первичный иммунодефицит. До этого она жила совершенно нормально. 12 настораживающих признаков у детей: положительные данные о наследственном анамнезе по первичному иммунодефициту. То есть в семье были смерти маленьких детей. На этапе планирования можно об этом задуматься, то есть построить генеалогическое древо. Второе – это восемь и более гнойных отитов в течение года. Третье – это два или более тяжелых синуситов в течение года. Синусит – это гаймориты, фронтиты, когда воспаляются пазухи.

С.С.: То есть не путать с обычным насморком?

Н.М.: Нет, ни в коем случае. Четвертый признак – две и более пневмонии в течение года. То есть одна – это еще нет. Пятый – антибактериальная терапия, проводимая более двух месяцев без эффекта. То есть прием антибиотиков более 60 дней без толку. Шестой – это осложнение при проведении вакцинации. Это БЦЖ и полиомиелит. То есть в роддоме поставили БЦЖ и вдруг появились лимфоузлы, потом открыли, что это был БЦЖит – то есть такой первичный туберкулезный комплекс у деток. Как правило, это бывает у тех, у кого есть первичный иммунодефицит, потому что все остальные нормально переносят вакцинацию. Седьмое – это нарушение переваривания в период грудного возраста. То есть при грудном или искусственном вскармливании вдруг начинаются проблемы: рвота фонтаном, поносы и так далее. Не просто срыгивание, а именно чрезмерные проявления. Восьмое – это рецидивирующие глубокие абсцессы кожи и мягких тканей. Приходил молодой человек пяти лет, у которого были бесконечные гидродениты в подмышечной впадине. Вот, пожалуйста. Девятое – две или более генерализованные инфекции: менингит, остеомиелит, то есть серьезные инфекции. Септические артриты, сепсис. Менингит – это воспаление. Остеомиелит – это воспаление костей.

С.С.: Его тоже невозможно никак диагностировать самостоятельно?

Н.М.: Конечно. Десятое – это персистирующая кандидозная инфекция кожи и слизистых у детей старше одного года. Это не та молочница, которая бывает у деток до трех месяцев, а когда ребенку больше года, он бесконечно в высыпаниях. Они бывают не только во рту, но и на коже, и продолжаются по пищевой трубке. Может быть кандидоз пищевода. 11 признак – хроническая реакция трансплантата против хозяина. Это когда пересадка органов, и такая хроническая реакция. Невозможно подобрать донора, все время отторжение. Это тканевые гены. 12 признак – рецидивирующая инфекция, вызванная микобактериями. Имеется в виду, что это туберкулез, но атипичный. Не просто легкий, а есть еще кости, почек, мягких тканей. Только при наличии двух и более признаков больному ребенку необходима консультация специалиста-иммунолога.

С.С.: Все признаки очень серьезные, явные, пропустить их невозможно. То есть предполагать иммунодефицит при гораздо менее грозных случаях – часто болеет, постоянной насморк – совершенно невозможно. Я думаю, что педиатр такие вещи не может пропустить и наверняка даст направление к иммунологу?

Н.М.: Конечно. Педиатр прекрасно знает эти признаки, таких детей отслеживают.

С.С.: Каков прогноз, если все-таки подтвердился иммунодефицит первичный?

Н.М.: Прогнозы разные. Первичных иммунодефицитов очень много. Самое распространенное – это когда селективный иммуноглобулин страдает. Это антитело, которое защищает слизистые. Он встречается достаточно часто, примерно один на 150-200 тысяч. Это самый распространенный иммунодефицит. Третий вообще никак не проявляется, всю жизнь живут и все нормально. У третьего возникают какие-то аллергические заболевания, аллергические риниты, бронхит, который переходит в астму. Это могут быть какие-то инфекции. Как это проявится, совершенно непонятно. С этим можно жить. А есть очень серьезные иммунодефициты, допустим, тотальные, по Т и В-клеточному пулу, когда вообще нет клеток, чтобы организм защищался от инфекций. Это ведет к смерти ребенка. И один из первых признаков – это положительные наследственные данные о детских смертях в роду.

С.С.: Процент каков от общего числа населения детей с врожденным дефицитом?

Н.М.: Их аж 70 назологий. Они бывают разных типов. По селективному иммуноглобулину я сказала – это самый частый. Есть более редкие – один на миллион и так далее. Это очень редко. Допустим, муковисцидоз – заболевание, генетически детерминированное, - у нас всего шесть человек в Сургуте. Шесть-восемь. А у нас 350 тысяч жителей. Это очень редкое заболевание. Всех больше интересует вторичный иммунодефицит.

С.С.: Потому что вероятность с ним столкнуться у каждого.

Н.М.: Это приобретенный. Если брать вторичный иммунодефицит с точки зрения иммунолога, то он бывает только при каких-то тяжелых заболеваниях. Когда идет или невыработка антител или клеток иммунных, или когда перерасход. В зарубежной литературе понятие вторичного иммунодефицита только такое. Это у нас принято, что при любой инфекции кричим, что караул, иммунодефицит. На самом деле это неправильно. У нас ученые до сих пор не могут подобрать название этому состоянию. Говорят: «Иммунокомплементированный пациент». Вторичная иммунодефицитная недостаточность – так еще говорят. За рубежом это четко определенные состояния. Как вы понимаете, вторичные иммунодефициты вызывают серьезные заболевания: ВИЧ, СПИД. Когда заражаются ВИЧ, цитомегаловирус тоже обладает тропностью к нашей иммунной системе, это может быть потеря белка. У нас же иммунные клетки, в частности, иммуноглобулины, которые вырабатывают антитела, должны откуда-то брать белок. А если его брать неоткуда? Если идет нехротический синдром, потеря белка, когда почечная мембрана очень проницаема.

С.С.: А если просто нехватка белка в связи с неправильным питанием?

Н.М.: Совершенно правильно! При диетах. Когда начинают сидеть на одних овощах и фруктах, откуда бедному организму взять белок для выработки иммунных клеток? Ко мне на прием приходила такая девушка. При росте 172 она весила 42 кг. Она жаловалась на слабость, вялость, отсутствие сил, при этом она работает. Не могла я ее убедить, что нужно обратиться к врачу, чтобы он нормализовал диету.

С.С.: А как же все эти вегетарианцы? Что же им делать?

Н.М.: Они же берут белок из растений. Бобовые, соя и так далее.

С.С.: То есть в любом случае к этому нужно подходить с умом. Просто перейти на травку опасно. Однозначная компенсация белка быть должна.

Н.М.: А вот о том иммунодефиците, о котором говорят все обыватели… Такого диагноза даже нет.

С.С.: Но он есть у всех.

Н.М.: Говорю же, до сих пор у нас не определено, что же это за состояние. По сути дела, дефект иммунной системы лежит в основе каждого заболевания. Клинически что первичные, что вторичные иммунодефициты проявляются четырьмя синдромами. Аллергический синдром, инфекционный – самый распространенный, лимфоперативный – опухолевые заболевания, аутоиммунный. Аутоиммунные заболевания тоже широки. Но все знают инфекционный синдром. У взрослых на Севере это четыре и более ОРВИ в год, у деток – пять и более. Но не надо забывать: не только количеством измеряется наличие иммунодефицита, про который все говорят. Можно заболеть один раз, но это будет остеомиелит, менингит. Или серьезная пневмония, для лечения которой понадобятся антибиотики в течение месяца или двух.

С.С.: И все-таки мы в состоянии влиять на вторичный иммунодефицит? Его диагностировать нельзя, получается, поскольку ему нет названия, но, скажем, на обывательском уровне врачам все равно приходится беседовать с пациентами на их языке. Врач говорит: «Знаете, у вас иммунитет не очень». Что же мы с ним будем делать? Простейшие способы какие-то существуют?

Н.М.: Самые простейшие способы – коррекция питания, то есть иммунитету надо давать дрова, белки, из которых он будет строить защитные клетки, антитела. То есть важно то, что мы едим. Причем важно качество еды. Все новые вещества не стоит кушать, потому что они могут вызвать непредсказуемые реакции, начиная от аллергии и заканчивая отравлением и аутоиммунными процессами. Исключаем все стабилизаторы, разрыхлители, эмульгаторы. Затем обязательно сбалансированность по микроэлементам, витаминам. До меня уже два выступающих замечательно об этом рассказывали. Обязательно должно быть не менее 400 грамм в сутки овощей и фруктов: это грубая клетчатка, витамины и микроэлементы. Потом двигательная активность. У нас, к сожалению, очень малоподвижное общество. В интернете прочитала, что были исследования: если увеличить свою двигательную активность хотя бы на 20 минут в день, то теряешь в неделю до полутора килограмм в зависимости от интенсивности ходьбы. Можно просто прогуливаться, а можно интенсивно ходить.

С.С.: Я хочу добавить, что у нас в гостях был Сергей Иванович Логинов, профессор СурГУ, который рассказывал, что эти 30 минут можно добирать в течение дня маленькими кусочками. Нагрузка при хорошем пульсе даст потрясающий эффект общего оздоровления.

Н.М.: Обязательно. И еще немаловажно закаливание. У нас такой климат, все на него грешат – кстати, мне очень нравится наш климат.

С.С.: Как неожиданно! Хорошо, будем у вас учиться любить наш климат!

Н.М.: Во-первых, как аллергологу нравится, потому что у нас очень кроткий период цветения. Аллергики у нас себя чувствуют себя замечательно. И как иммунологу нравится тем, что он обладает закаливающим эффектом. Как Татьяна Владимировна Бовина говорила, в закаливании самое главное – постоянство: если уж начали, то каждый день, даже если вы не хотите это делать. И также постепенность.

С.С.: Кстати, стресс, усталость.

Н.М.: Вы совершенно правы по поводу стресса. Стрессы в малых дозах полезны для организма, потому что идет выброс гормонов. Но когда он хронический, постоянный – а сейчас у нас многие живут просто в цейтноте, - этот хронический стресс действует угнетающе на иммунную систему. Поэтому необходимо уметь расслабляться, поэтому так много методик знакомит людей именно с расслаблением, чтобы оставить все за порогом дома, а дома только наслаждаться спокойствием. Но маленькие дети, внуки – это такие позитивные люди, от них столько берешь энергии, что все плохое остается где-то далеко.

С.С.: Вот, оказывается, где здоровье зарыто! Все рожайте побольше маленьких детей.

Н.М.: Да. И еще животные. Общение с ними – это тоже большой позитивный заряд.

С.С.: А недосыпание? Я так хочу об этом узнать, потому что для молодых людей естественно такое состояние, когда они до предела находятся в информационном пространстве, а с утра идут на работу. Пока они держатся и думают, что так будет вечно. А ведь это же не так.

Н.М.: Держатся они на возбудителях. Это вы говорите до двух ночи, я знаю таких, кто до 5-6, а к 8 идет на работу. Совершенно не спят. Организм такое не прощает. Вы же знаете, что мы во сне растем, восстанавливаем все наши запасы. Во сне вырабатываются основные наши регенерирующие гормоны. Во сне начинает активно действовать наша иммунная система, которая опухолевые клоны убивает. А получается, мы ничего этого организму не даем. А потом все удивляются: откуда такое количество у молодых людей опухолей, откуда так помолодел инфаркт или инсульт? Даже у 30-летних теперь они бывают.

С.С.: Получается, все вообще очень банально, никаких велосипедов нет? Спать, есть, гулять.

Н.М.: К сожалению, очень многие обижаются. Они хотят волшебную таблетку, чтобы все вдруг стало хорошо. Не будет.

С.С.: Этот урок мы усвоили, что не выйдет. У нас есть несколько вопросов на сайте. Правда ли, что все прививки, которые ставят детям с роддома, напрочь убивают иммунитет?

Н.М.: Когда я рассказывала о строении иммунитета, я сказала, что искусственный иммунитет – это высшее достижение человечества, когда без болезни вводим вакциной ослабленный микроб или его кусочек, и наш организм сам вырабатывает на этот микроб антитела, которые нас в будущем защитят, если мы встретимся с этой инфекцией. По-моему, это высочайшее достижение. Началось все с черной оспы, которую мы видели. Мы сейчас ей не болеем. Эдвард Дженнер в 1878 году создал эту вакцину… Помните эту оспу? Это струпья. Сейчас против большого количества инфекций есть прививки. Я считаю, что это очень хорошая вещь.

С.С.: Есть тенденция отказов от прививок. Число отказников растет с каждым годом – тревожная вещь. Уже буквально в начале этого года в США была большая вспышка кори – 176 случаев заражения в 17 штатах. Это очень много, как пишут специалисты. В Берлине очень серьезная эпидемия кори, сейчас они обсуждают вопрос принудительного введения прививок, чтобы на государственном уровне заставить общество прислушаться. Корь может вызвать серьезные осложнения, она не так безобидна, как кажется.

Н.М.: Конечно. На сердечно-сосудистую систему вплоть до пороков сердца – это если в детстве переболел. Всю жизнь потом так мучиться. Зачем это делать, если можно поставить прививку?

С.С.: как убедить родителей, которые подозревают, что что-то здесь не так? Я понимаю, что родители в первую очередь боятся послепрививочных осложнений. Их действительно процент некий существует.

Н.М.: Он есть. Я же говорила о детках, которые имеют первичный иммунодефицит. Если их прививать живыми вакцинами, они вот так реагируют. У них нет защитных клеток или антител. Такие детки встречаются очень редко, но они есть.

С.С.: Но если мы их не привьем, это их не спасет от проблемы, с которой они уже родились. Конечно, всем остальным пугаться осложнений нельзя. Такое наблюдение: количество привитых – от 50 до 68 процентов. А необходимо не менее 96 для создания иммунной прослойки. Я боюсь думать, какие цифры у нас. Врачи бьют тревогу. Практически в каждой поликлинике мы слышим жалобы на то, что на приеме у терапевта очень большое количество пишут сознательно отказ.

Н.М.: Я не знаю, чем думают родители. От того же туберкулеза… У нас две зоны для заключенных с туберкулезом вокруг Сургута, и одна прямо в Сургуте. И сейчас там идет амнистия.

С.С.: И мы не знаем, где мы едем с ними в одном автобусе или гуляем в одном торговом центре, держимся за одни и те же перила.

Н.М.: Я вот прививалась. Своих детей и внуков всех прививаю. Всех и от всего. Меня очень радует, что появилась пневмококковая вакцина.

С.С.: От ротавирусной инфекции, которая всех так мучила, тоже можно привиться. Мы голосуем за прививки. Никакой иммунитет она не убивает. Прекрасно. Второй вопрос с сайта. «Получается, что этим летом мы не поедем с семилетней дочкой в отпуск, будем стараться оздоровиться в Сургуте. Максимум свежего воздуха, фруктов, спорта. Что можно еще? Ребенок нечасто болеет, склонен к аллергии, имеет хронический аденоидит».

Н.М.: Мама совершенно права: и свежий воздух, и движение, и фрукты. Можно еще посоветовать закаливание, потому что аллергические заболевания, как и хронический аденоидит, тоже боятся холодной воды и холодного воздуха. Можно исключить все вредные вещества пищевые, чтобы ничего не провоцировало иммунную систему. Но если уж свежий воздух, то желательно не во дворе. Это или дача, или за город куда-то выехать хотя бы раз-два в неделю. Движение – это не просто возле дома поскакать на скакалке, а лучше, чтобы это был какой-то лагерь. Можно на сайт администрации выйти: пришкольные есть лагеря, при поликлиниках для деток с хроническими заболеваниями есть оздоравливающие лагеря.

С.С.: Там есть инструкторы, которые составляют программу, подходящую для детей с заболеваниями?

Н.М.: Да. И реабилитация в том числе.

С.С.: Собственно, ничего страшного, если ребенка на лето не вывезти?

Н.М.: нет. У нас лето очень мягкое с нашим резко-континентальным климатом. Жары нет, как бывает в Средней Азии или Таиланде. Нет дождей. Очень мягкое лето. Я очень люблю проводить лето у нас.

С.С.: Вы популяризатор летнего отдыха и вообще сургутского холода. Лучше прохладное лето в Сургуте, чем в Таиланде с поносом и жарой?

Н.М.: Конечно!

С.С.: Хотелось бы чуть подробнее остановиться на нео-веществах. Где мы с ними можно встретиться?

Н.М.: В любых. Е-добавки, которых все боятся. Если возьмете в интернете откроете все эти Е… Сейчас в продуктах их стали заменять, потому что все боятся их. Стали четко писать, что это эмульгатор, разрыхлитель, стабилизатор, идентичный натуральному, синтетический ванилин или еще что-то. Это и есть новые вещества, химически синтезированные, к которым мы не привыкшие.

С.С.: То есть даже когда спорят, какие они опасные, я так понимаю, проблема не в том, что они опасны сами по себе, а в том, что организм с ними незнаком, поэтому реакция может быть непредсказуемой?

Н.М.: Они и сами по себе опасны. Они неизвестны, не изучены. Длительность их применения – три, пять, десять лет. Очень быстро развивается химическая промышленность. А где отслеживание в течение 50-100 лет? Где два века?

С.С.: Может, что-то уже успели отсеять – тот же аспартам. После 60 лет использования решили, что его срочно нужно изъять из продуктов. Мы в прошлой передаче обсуждали иммуномодуляторы, противовирусные препараты, стоит или не стоит их применять. Аналогичный вопроС.С.: Арбидол – противовирусный препарат, который подавляет вирусы гриппа А и В. На момент простуды или ОРВИ врач решает, исходя из клинической картины заболевания. Его часто выписывают. Буквально на каждом приеме я сама сталкиваюсь с тем, что ребятишкам его выписывают. Я не покупаю. У меня есть какое-то предвзятое отношение к Арбидолу. Говорят, это государственный проект по сбору денег. Начиталась и не пью. Что бы сказали вы?

Н.М.: Действительно, это противовирусный препарат, который борется с основными вирусами гриппа, которые приходят к нам осенью и по весне. Это противовирусный препарат. Если каждый раз организму помогать, то как же он будет сам учиться бороться? Я думаю, врачу, когда он выписывает, нужно четко понимать, какое на данный момент состояние у ребенка, какая у него наследственность, какие у него были в анамнезе заболевания, тяжело или не тяжело он раньше болел. Исходя из этого можно оценить, нужен Арбидол или нет.

С.С.: Мы же часто покупаем то, что нам кажется нужным. Мы сохраняем рецепт и в следующий раз не идем к педиатру, а покупаем в аптеке то, что назначили. То есть если есть возможность, боремся самостоятельно?

Н.М.: Конечно. А если тяжелое заболевание и длительно протекает, то надо помочь организму. Тем более что был анамнез, что заболел пятый раз.

С.С.: В конце концов получается, что мы в состоянии бороться простейшими методами – спать, есть, гулять. Дополнительно что-то еще мы можем нашему читателю посоветовать?

Н.М.: Самое главное, что без таблеток. Закаливаться, двигаться побольше. Вы сказали – гулять. Собственно, и все. Научиться позитивному отношению к жизни, чтобы стрессы оставались за порогом дома. Дом – это наша крепость, где нам хорошо, где нас всегда поддержат, всегда поймут и всегда успокоят.

С.С.: В хорошей, доброй обстановке у всех будет крепкий, мощный иммунитет.

Н.М.: Это точно.

С.С.: Спасибо вам, очень рады были вас снова видеть. Думаю, вы к нам придете еще не раз.

Н.М.: Спасибо большое, Светлана, с удовольствием приду. До свидания!

С.С.: До свидания!



17 апреля 2015 в 18:03, просмотров: 3878, комментариев: 5


Комментарии:
Заглянувший
Правда, что все прививки, которые ставят детям начиная с род.дома, напрочь убивают иммунитет?
Швондер
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Заглянувший Швондер
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Швондер
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Заглянувший Швондер
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
куница
так получается, что этим летом мы не поедем с семилетней дочкой в отпуск . будем стараться оздоровить ее в Сургуте. Понимаем: максимально свежего воздуха, спорта и фруктов. Что еще можете порекомендовать? Ребенок не часто болеет, но склонен к аллергии, имеет хр.аденоидит.
Жучка
Здравствуйте!
Сейчас при простуде часто выписывают арбидол. Не снижает ли его применение способность организма в дальнейшем самостоятельно бороться с простудными заболеваниями?
Светлана О.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, каковы признаки первичных иммунодефицитов?
куница
спасибо! всегда приятно в Вами общаться в любом формате.
Показать все комментарии (9)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. Афиша Сургута на выходные 19-20 сентября 2167
  2. ​Смертельное ДТП в Сургуте: погиб велосипедист // ФОТО, ВИДЕО 1372
  3. ​Сургутяне восстали против «Лас-Вегаса» и «Хуторянки» 1259
  4. ​Дольщики «Кедрового» вскоре получат долгожданные ключи от квартир 1192
  5. Санитария в норме: сургутские чиновники проехались по школам 1036
  6. ​Снова рост. В Югре за день выявили 89 больных COVID-19 915
  7. ​Аэрофлот не пустил сургутян на распродажу 806
  8. ​Сургутяне уберут мусор играючи 738
  9. ​Вторую волну коронавируса увидели в Британии 642
  10. ​Число бедных в России выросло 625
  1. Владимира Зятькова, погибшего на реке Черная, похоронили в Ишиме 641355
  2. Жителя Сургута оштрафовали на 30 тысяч за картинки с Летающим Макаронным Монстром 268235
  3. Аферист обманом оформил на сургутянку кредит 52300
  4. Десять сургутских спортсменов стали мастерами спорта 23167
  5. Сургутнефтегаз сохранил лидирующую позицию в рейтинге крупнейших компаний страны 8682
  6. Югру вновь возглавляет Наталья Комарова 7318
  7. Жительница Нефтеюганска стала участницей федерального шоу «Танцы» 6323
  8. Жители Сургута пожаловались на незаконный ларек 5542
  9. В Сургуте неизвестным веществом отравились два подростка 5442
  10. ​Наталья Комарова начала перетряхивать правительство Югры 5157
  1. Владимира Зятькова, погибшего на реке Черная, похоронили в Ишиме 641355
  2. Жителя Сургута оштрафовали на 30 тысяч за картинки с Летающим Макаронным Монстром 268235
  3. ​Кто такой Зятек? 56723
  4. Аферист обманом оформил на сургутянку кредит 52300
  5. ​Жительница Нефтеюганска продала горожанам путёвки, но деньги присвоила себе 32033
  6. ​В Сургуте погиб последний «классический» вор в законе Владимир Зятьков 30413
  7. ​Четверо погибли, четверо госпитализированы: в Сургуте крупное ЧП на реке 29886
  8. Десять сургутских спортсменов стали мастерами спорта 23167
  9. ​Почему глава Сургутнефтегаза Богданов не праздновал День нефтяника с министрами и губернатором Комаровой 23018
  10. Слишком много истории?.. 22249