16+
Больше новостей

Да, планирую 48.5%

Да, я уже это сделал 2.6%

Нет 47.7%

Я не из Сургута 0.4%

Не знаю 0.8%

Всего голосов: 2288

Больше опросов

​Как сделать так, чтобы богатели не чиновники и олигархи, а все граждане России

Да очень просто, как это делается и регулируется во всем мире

Фото автора
Фото автора

Постоянный читатель siapress.ru Сергей Бражников высказался в комментариях к блогу Тараса Самборского «Догнать и перегнать Румынию» о странном соотношении ВВП России и даже далеко не самых богатых стран Европы. Публикуем содержательную часть этого комментария.

К сравнению ВВП по странам и регионам для объективности еще напрашиваются данные о доходах населения и пенсионном обеспечении при этом.

Потому что может так получится, что при ВВП на душу населения $12 000 в теплой Румынии доходы населения и пенсии в этой стране такие же или даже выше, чем в холодной Югре, где ВВП на душу населения составляет $30 000. То есть ВВП на душу населения в России – это еще даже не показатель уровня благосостояния населения.

Да, все по тому же порочному принципу распределения средств в России и в Югре в частности. Из доходов нефтегазодобывающих предприятий доноров Югры деньги распределяются не в пользу доходов большей части работников предприятий – это когда страна богатеет, если ее население богатеет – а в пользу налогов, которые уходят в центр. А из этого центра часть доходов уже возвращается в Югру в виде госпрограмм, от которых опять же граждане не становятся богаче – это уже кормушки чиновников.

Ну, это еще кроме того, что эти нефтегазовые предприятия, которые, между прочим являются бывшими госпредприятиями, доят лица прихватившие львиную долю пакетов акций этих предприятий во время так называемой приватизации в 90-е. Это когда страна богатеет, если при нищем населении богатеют чиновники и олигархи.

Ну и как добиться роста доходов рядовым работникам нефтегазовых комплексов Югры до адекватного уровня хотя бы по отношению к ВВП на душу населения? А это в разы. Как склонить чашу финансовых весов в пользу большинства работников предприятий, когда страна богатеет от того, что население богатеет, а не в пользу центра, чиновников и олигархов, когда страна богатеет от того, что богатеют чиновники и олигархи? Как это происходит сейчас.

Да очень просто, как это делается и регулируется во всем мире – независимые профсоюзы и их проверенные временем методы.

А ведь рост доходов в разы рядовых работников, россиян, повлечет рост расходов этих работников на товары и услуги малого и среднего предпринимательства. То есть на развитие этого самого предпринимательства, без всяких грантов и подачек со стороны чиновников. Круг замкнулся.

Ну, да, просто было на бумаге, да забыли про овраги. А овраги в голове. А с этим уже ничего не поделаешь.



21 июля в 22:10, просмотров: 20512, комментариев: 28


Комментарии:
пустая болтовня....мы сначала левой рукой голосуем за обнуление...а потом правой пишем вот такие темы и вопросы....
Все граждане - это не только работники нефтегаза, а у них итак с лихвой достаточно .
Сергей Б kosha
Так чё завидовать то, приезжайте и устраивайтесь на работу в нефтегаз, кто вам не дает. Или у себя на месте независимый профсоюз организуйте, поди не меньше выходить будет. Ну а если лень, то и получайте сколько за лень положено.
Сергей Б sst
Ну, что касается меня, чью содержательную часть, но именно комментария, здесь выставили, то я по поправкам голосовать не ходил и другим не советовал. Прямым текстом, здесь же на СИА-ПРЕСС. Ввиду комичности этого мероприятия.

А так-то да, я обычный обыватель и не обладаю столь «высоким» интеллектом как у вас «либералов» чтобы митинговать и голосовать за «идеи».

Я как-то так, придерживаюсь средних взглядов обывателя всех стран – за адекватные доходы в денежном эквиваленте. За что между прочим и происходит весь этот политический цирк с «либеральной» «оппозицией» вместе – люди бьются за метал. Все остальное «идейное» это фуфел, который «патриоты» и «оппозиционеры» «демократы» вроде вас пытаются развешивать гражданам на уши.
Сергей Б sst
И вообще не понял: чем обнуление или не обнуление могут помешать гражданам создавать независимые профсоюзы и повышать свои доходы, ровно, как и снимать с должностей и ставить на должности чиновников в любое время в зависимости от необходимости, а не от сроков их пребывания.

Вон Фургала сняли и даже на нары отправили невзирая на срока губернаторства.
444 Сергей Б
Зачем дураком-то себя выставлять? Российское государство может "помешать гражданам создавать независимые профсоюзы, снимать с должностей и ставить на должности чиновников в любое время в зависимости от необходимости, а не от сроков их пребывания". Все, целиком присягнувшее Путину и его банде. 20 лет им кромсаемое под свою вечную единоличную власть. Суд, правоохранительные органы, Роскомнадзор, все задействованы в подавлении общественной самоорганизации. Любой твит может стать причиной для посадки. Любая несанкционированная акция (а кто ж вам забастовку или манифестацию санкционирует на 20-м году путинского правления?) Вы же сами об этом писали, значит, прекрасно все понимаете, а ваше словеса обычная демагогия для красного словца.
Фургала сняли за то, что у него рейтинг был выше путинского, за то, что голосование за обнуление путинских сроков не стал фальсифицировать, как это сделали в Ханты-Мансийске с его чеченскими результатами. За это, а не за его преступления реальные или вымышленные. Вы же все это прекрасно знаете. Не пойму, зачем вам понадобилось снова выставлять себя круглым дураком. Овраги, говорите, в голове? Не в вашей ли?
Будулай Алмазов
Независимые профсоюзы- это миф. На Западе в первую очередь. А у нас и мифа нет. Пока не было конкурирующей с капитализмом системы в виде СССР, акции протеста и забастовки вполне успешно топили в крови, для виду кидая кости в виде незначительных уступок. И в 30-е годы, когда СССР было не до соцзащиты населения, а в США свирепствовала Великая депрессия, никто с рабочим классом не церемонился. По-настоящему на уступки капиталисты пошли только когда в поднявшемся после войны СССР начали улучшаться условия труда и быта трудящихся. И во все времена профсоюзное движение держали в рамках дозволенного с помощью организованной преступности и коррумпированных профлидеров. Исключения были, но долго не жили. Книга и фильм "Рафферти" как наглядное пособие. С развалом СССР капитал стал все откровеннее наступать на права рабочих, ибо альтернативный пример исчез. А сейчас профсоюзы и совсем не слышно и не видно, по сравнению с 60-70 годами прошлого века, хотя уровень доходов населения на Западе, начиная с 80-х годов неуклонно снижается. В 50-60-е годы прошлого века работающий американец мог позволить себе гораздо больше, чем сейчас.
А насчет того, что много нынешние нефтяники перечисляют денег за Урал, так не они вкладывались в поиск и обустройство месторождений, строительство инфраструктуры городов. Они просто наемные работники, которых устроили условия найма. В частном магазине хозяину объясните, что раз вы к нему устроились, то вы и будете решать, сколько вам на зарплату пойдет. Вся страна вложилась в развитие нефте-газового комплекса. Если бы в каждом городе страны было по своей нефтяной компании, то разговор был-бы другой. А есть регионы, в которых кроме куска государственной границы ничего, по-большому счету, и нет.
Будулай Алмазов Сергей Б
И еще, понятие ВВП по ППС (паритету покупательной способности) гораздо корректней при сравнении "теплого" с "мягким", чем просто ВВП.
Альберт Леонов
Любимое занятие жителей страны, считай деньги в чужом кармане. Оно конечно хорошо, когда в своем кармане пусто, можно в чужом посчитать. Так и с пенсионерами. Считаем пенсии чужие... А структуру расходом - нет. Странно, доходы есть а расходов нет. Может посчитаем, кто и что оплачивает по счетам. Ну так для сравнения.
А то, лет 30 назад и девушки красивее были и деревья зеленее.
Из той же оперы.
Странный человек Сергей. наверное думает что бюджет страны состоит из НДФЛ .... Он состоит из акцизов и сборов, в том числе на добычу полезных ископаемых. Странно....
Странно и то, что зерна продали столько, что доход от продажи , к нефтяному приближается...
Рост доходов населения, спровоцирует как не странно - рост цен на товары и услуги. Ведь доля расходов на з/п и соответствующих налоговых выплат возрастет... В структуре стоимости товара или услуги.
Что бы жить лучше, надо снижать тарифы на энергоносители, электричество, бензин... То что напрямую влияет на ценообразование.
Можно налоги снизить.... На ФСС и ПФР... Но чем заместить выпадающие доходы. При учете что количество безработных ростет, но народе от этого меньше рабобать не стало...
444 Альберт Леонов
Может быть, надо обеспечить рост экономики, а не ее падение и стагнацию на протяжении последних семи лет? Да и стагнация-то в основном усилиями РОССТАТА. Может, экономику надо было 20 лет поднимать, диверсифицировать, холить и лелеять, тогда и реальные доходы населения выросли бы? А то они как рухнули в 2014-15-16, так до сих пор и не достигли уровня 2013 года. Может, людьми надо было озаботиться, а не сохранением единоличной власти, имперским реваншем, аннексиями и войнами со всем миром для поднятия рейтинга самоназначенного "его величества"? Может быть, прежде чем продлевать себе до бесконечности президентство, надо было все-таки создать обещанные к 2020 году 25 миллионов высокотехнологичных, а следовательно высокооплачиваемых, рабочих мест? Которые Путин начал обещать аж еще в 2012-м году. Нет? Это слишком сложно? Проще скулить: "чем заместить выпадающие доходы".
Сергей Б Альберт Леонов
Вот где твои налоги: «Россия вошла в пятерку стран с наибольшей долей финансовых активов, хранящихся в офшорах, говорится в исследовании NBER. Богатые россияне держат в налоговых гаванях средства, эквивалентные почти 50% ВВП страны. Впереди только Саудовская Аравия, Венесуэла и ОАЭ».
Alkonowa1ow 444
А может надо сменить модель экономики, навязанной вашими советниками из Вашингтона, которые под декоративным фасадом «демократии, честные и свободные выборов, частной собственности, свободы личности» другого «продуктового набора» западной «свободы и демократии», племенной для «развода» «честных коммунистических обывателей» в 90-годах, на самом деле разрушили эффективную плановую экономику и взрастили непригодной «почве социализма» «либеральной капитализм»? Все просто.
Альберт Леонов Сергей Б
На мои налоги, содержится администрация города Сургута!
Ровно как и на налоги других жителей, кроме пенсионеров ...
Альберт Леонов 444
Может вспомним 90 годы? Как обворовали население все?
Кто там участвовал? Все почти в лАндоне живут...
Alkonowa1ow Альберт Леонов
Так энергоресурсов у нас, как грязи. С какого перепугу мы вступили в ВТО и сейчас вынуждены применять у себя высокие цены на энергоресурсы. Электроэнергетику можно сделать вообще государственной, чтоб не было соблазна зарабатывать на ней прибыль частникам. Демпинг для нашей страны это хорошо. Будут дешевые товары, где высок процент энергоресурсов. Но ещё много дурацких ограничений ВТО, которые не позволяют нашим демпинговым товарам продвигаться на мировых рынках. Вступили в ВТО, выполнив все их дурацкие условия. В том числе и искусственное повышение цен на энергоресурсы с гипотетическая возможностью продвижения наших товаров. Но все эти усилия перечеркнули санкции. На хр..н тогда этот ВТО, если применяются внеэкономические правила игры. Тот же Северный поток-2 тормозят. Южный поток через Болгарию «зарубили». Ввязались в Турецкий поток с непредсказуемым Эрдоганом. «Сила Сибири» с неадекватными китайцами и переоценными газовыми месторождениями Восточной Сибири. Мы за свои деньги тянем трубу Европу, в Китай, а Европа нам «палки в колёса вставляет», Китай выторговал выгодную цену на газ, да ещё лес гонит к себе до 6 млн. куб. Одни убытки от наших ресурсов. А мы ещё для себя цены в угоду ВТО поднимаем. Как не вспомнить коммунистов. Проект «газ-трубы». Самый эффективный проект продажи газа в 20 веке. Все инвестиции по трубе взяла ФРГ, а мы в свою очередь спасли немецки автозавод от банкротства, загрузив заказами на автомобили «Магирус-Дойтц» для БАМа и нефтяников Западной Сибири. А рассчитались постепенно, газом в течение 30 лет. Все довольны. Вот пример взаимовыгодное сотрудничество. А сейчас. Мы соблюдаем правила игры, а они «хулиганят». Похоже нам надо тоже отвечать тем же, например демпингом, иначе прогорим.
Альберт Леонов 444
Обратите внимание – 444 ни разу не представил планы по поводу будущего России, в котором оппозиция победит.
Что это значит? Значит, брать власть некому, ибо нет плана действий. У беспринципного, лживого, продажного человека нет своего лица, там все чужое, он не субъект для разговоров, разговаривать не с кем. То есть он полностью безопасен, ибо новое мнение, стратегия, уважение к собеседнику рождаются в диалоге.

Он очень нужен власти и потому, что исповедуют всей своей жизнью один бесценный принцип – социальные блага и возможности даются человеку не по праву рожденного в обществе, а по произволу руководства. То есть именно он поддерживают убеждение, что существуют «правила общественного неприличия», главное из которых – никакого равенства возможностей и солидарности нет, как нет и идеалов, а есть право сильных и бесправие слабых, каста господ и деньги жулья. Они все и решают.

Связующей силой этой среды является ненависть и трусость – главное свойство. Все боятся всех, все ненавидят всех и эти свои свойства и состояния оппозиция непрерывно транслирует вовне, инфицируя общество страхом, неуверенностью, бессильной злостью, отчаянием.

Ненависть неконструктивна и разрушительна, трусость парализует, трус слаб и безволен, неспособен ни на какую борьбу, отчаяние высасывает силы, обескровливает – хотел бы выступить, да уже не сможет. Почти как у Гайдара: «Хотел он винтовку поднять, да такой он хилый, что не поднимет. Хотел он саблю нацепить, да такой он слабый, что не нацепит. Тогда сел он на завалинку, опустил голову и заплакал».

Ведь для чего все эти писания, протесты из дома, рассказы об «ужасах режима» – он говорит всем остальным: «Молчите. Сидите тихо. Не протестуйте. Трепещите. Мы за вас сходим на баррикады. Если уж нас плющат, то вас сомнут».

И, наконец, оппозиция подменяет реальность ее квазиполитическими концептами. Делает так, что люди видят не реальность, а ту ее модель, которую создала оппозиция. Не я бездельник, интриган и шалопай, а у меня свобода ущемлена. Не я дурак, а у меня возможностей нет. Путин или кто угодно виноваты в моих проблемах. Все эти лозунги, выкрики, обличения это просто инструкция, состав продукта на упаковке с надписью «оппозиция», посвящение в оппозиционную картину мира, гарантия правильного, комфортного, безвредного для власти и самой оппозиции образа жизни вновь посвященного адепта.
Будулай Алмазов Alkonowa1ow
Если бы мы торговали только нефтью и газом (как хотелось бы нашим "партнерам"), то действительно, ВТО не за чем. Но если мы пытаемся продавать продукцию высокого передела типа автомобилей, самолетов и т. п., то нам важно иметь низкие и предсказуемые импортные пошлины стран-импортеров. Это ВТО и регулирует. Как добиться выскоэффективного расходования невозобновляемых природных ресурсов при их бросовой цене? Почему в Норвегии, добывающей нефти и газа в разы больше России в пересчете на душу населения, самый дорогой бензин в Европе? И многого ли добилась в развитии производства Саудовская Аравия с почти бесплатным бензином? К разговору о потоках... Болгары адекватнее Эрдогана? Их беспозвоночные продажные элиты готовы разорить собственную страну по указке Вашингтона или Брюсселя. Эрдоган хоть и амбициозен, но договороспособен и свою выгоду четко понимает.
444 Альберт Леонов
Ничего себе отповедь ярого путиниста в ответ на напоминание о путинском вранье про 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, о результатах его 20-летней экономической политики, о его нежелании заботиться о благосостоянии людей, а не сохранением единоличной власти, имперским реваншем, аннексиями и войнами со всем миром для поднятия рейтинга самоназначенного "его величества". Или вы так обиделись за то, что я вас назвал расистом, когда вы позволили себе разглагольствовать о "бездельниках-неграх, сидящих на шее у белых", именно в таких выражениях, как и подобает сталинскому "интернационалисту"?
Вы, всеми руками поддерживающий узурпацию власти Путином и его друзьями-миллиардерами, установленный ими в России режим произвола и беззакония, вы, агитировавший за путинское обнуление и воцарение навсегда, меня обвиняете в поддержке произвола руководства и "касты господ"???
Вы, пылающий ненавистью к телевизионным "врагам России", постоянно требующий от власти бессудных посадок и расстрелов, говорите о неконструктивности и разрушительности ненависти???
Вы трусливо поддерживающий любую подлость путинской власти, любое ее испражнение на головы россиян, любое попрание прав и свобод граждан России, имеете наглость говорить о трусости???
Вы, считающий реальностью телевизор и ЖЖ-шечки чекнутых сталинистов, говорите о подмене реальности???
Несомненно, Путин и его поддерживаемая вами банда виноваты в происходящем в стране, хотя бы потому, что навсегда (по крайней мере они прилагают для этого максимум усилий) узурпировала власть, а с политическими конкурентами так или иначе расправилась.
Несомненно, реальная оппозиция вовсе не безвредна для власти, иначе ее бы так не боялись, не прессовали, не лишали легального финансирования, не сажали активистов, не выпихивали из страны и показательно не расстреливали бы лидеров, как расстреляли Бориса Немцова.
Извините, Альберт Леонов, но все, что вы так долго писали это циничная ложь. Более ничего. И самое подлое в вашей писанине, что вы это прекрасно знаете...
444 Альберт Леонов
Какими я вижу планы на будущее России после Путина? Писал уже об этом и не раз. Перво на перво восстановление разрушенных путинской бандой государственных и общественных институтов. Если не строительство заново. Восстановление народовластия, местного самоуправления, федерации, независимого суда, возвращение выборов и референдумов, свободной политической конкуренции, свободы СМИ, слова, собраний, общественных объединений, включая профсоюзные, отмена цензуры, обязательная люстрация. Те, кто разрушал конституционный строй, издевался над правами и свободами граждан, руководил репрессиями, машиной лживой госпропаганды и фальсификациями, устраивал агрессивные войны, обязаны ответить хотя бы тем, что их возможности продолжать в том же духе будут жестко ограничены.
Ну а дальше решать должен народ. На свободных честных конкурентных выборах избирать себе власть, выбирать пути развития страны. Как народ решит, так и будет. Изберут центристов, правых, левых - так тому и быть. Но только, чтобы без очередной узурпации власти, чтобы через четыре года снова честные свободные конкурентные выборы, а не очередной королек навсегда. Такие планы, по-моему, должны быть у любого, кого заботит будущее России.
Alkonowa1ow Будулай Алмазов
Если бы у нас не «кончили» машиностроение, то небходимость в ВТО была бы очевидна. Но ниши продукции высокого передела уже заняты и мы уже никогда туда не влезем. Остались только атомная промышленность, аэрокосмическая и ВПК. Авиационная и автомобильная- неконкурентноспособны и наш потолок только «отвертка». И так далее. Можно не перечислять. Ниша сырьевая наша, где мы конкурентноспособны. А здесь все решает ОПЕК. ВТО отдыхает. Кстати, можно было переждать и продавить болгар по «Южному потоку». Тем более, что позже они пытались реанимировать проект. Но мы уже в пику им завязались с Эрдоганом. У которого геополитические интересы идут вразрез идут нашими: Сирия, Крым, Азейбарджан, Курдистан и так далее. Эрдоган забыл уже завещания Кемаля Ататюрка и никто их сейчас не может их ему напомнить. Этакий новый султан. Что «турецкий поток» контролирует Эрдоган- это плохо. «Восток дело тонкое»- лесть и коварство у них в крови и полностью им доверять нельзя. А болгары- славяне, хотя сегодня верхушка и продалась ЕС и Вашингтону. Но все может измениться. Может появится новый лидер, лояльный Москве. А через Болгарию-это прямой прыжок газа в Восточную Европу без всяких посредников типа Эрдогана. Так что это в будущем запасной вариант. А Эрдогану я не верю, после сбитого СУ-35.
Alkonowa1ow 444
Бред.
kosha Сергей Б
Приезжать ? Да туда и не все местные говорят без блата не пролезут . А работай у нас хоть в 3 смены всё равно выше минималки не закроют.
фантазия
444 вера
Что бред? Что фантазия? Это основы российского конституционного строя.
Сергей Б kosha
Говорят, курей доят. Кто приехал в Сургут без работы никто не остался. Было бы желание.
Мономах
Вот знаете, на любое официальное фото нужна белая рубашка и бритая физиономия! Усы не в счет! А эта фотка в клетку ( а-ля вагонетку) уже порядком надоела! С ходу навевает нафталин и уныние! Уважаемый редактор! Подрехтуйте своего Цыбульку!
Сергей Б Мономах
Послушай, Зин, не трогай бороду:
Какая ни есть, а всеж своя.

А с официальным фото в белой рубашечке ты прикольно загнул. Тебе чё тут, доска почета передовиков производства?

А лучше в анфас и профиль сразу. С учетом того, что меня постоянно на Сиа банят как раз на рецидивиста здесь потяну.

А так-то согласен, фотка затрапезная. То-то думаю, что это в прошлом годе в комментариях ко мне одна старая перечница клеилась?

Надо поменять, чтоб молодые перечницы клеились. Тем более фотка больше чем десятилетней давности.


Мономах Сергей Б
Вот и славно! Трам-пам-пам!
Показать все комментарии (28)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. ​Разыскивается сургутянин, пропавший пять дней назад // ОРИЕНТИРОВКА 3512
  2. В Югре при лобовом столкновении машин погиб 11-летний ребенок 3312
  3. Еще один житель Югры умер из-за коронавируса 1488
  4. ​Посмотрел полуторачасовое обращение Александра Лукашенко к нации. Нам есть чему поучиться у братьев-белорусов 1430
  5. Сотрудники экстренной службы в Югре спасли ребенка, сидящего на карнизе за окном 1387
  6. ​Водитель автобуса в Сургуте, по вине которого в салоне упал и пострадал ребенок, был уволен 1267
  7. ​За полгода в Сургуте наркотиками и алкоголем отравились 20 детей 1263
  8. ​Эксперимент по дистанционному обучению стартует в России 1 сентября 1255
  9. За минувший день коронавирусом заразилось 160 югорчан 1202
  10. В Югре погибли семь мотоциклистов 1127
  1. ​Погибшей в Крыму сургутянкой оказалась супруга сотрудника администрации Сургутского района 7364
  2. ​«Кубышка» дала течь? Накопления Сургутнефтегаза сократились на 425 миллиардов рублей 6456
  3. ​В сургутских школах не состоятся праздничные линейки в День знаний 6382
  4. ​44 за сутки: Сургут остается лидером округа по приросту новых COVID-больных 6205
  5. ​Точно не убийство: Следователи рассказали подробности падения женщины из окна в Сургуте 6144
  6. ​Самолет «ЮТэйр» совершил жесткую посадку в Мали — пострадали все пассажиры 5598
  7. ​В смертельном ДТП в Крыму погибли несколько человек, в том числе сургутянка 5598
  8. ​Самые богатые супруги сургутских чиновников — 2020 // РЕЙТИНГ СИА-ПРЕСС 5030
  9. ТОП-10 самых богатых сургутских чиновников — 2020// РЕЙТИНГ СИА-ПРЕСС 4880
  10. ​«Шанхай» у Сургутской окружной клинической больницы наконец начали сносить 4816
  1. ​Глава Сургутнефтегаза Владимир Богданов вошел в топ-9 миллиардеров, которые сильнее всех разбогатели во время пандемии 35837
  2. ​Москвичка назвала вахтовиков в аэропорту Сургута бомжами 32240
  3. ​«Желтый» Сургут и «красный» Ханты-Мансийск – рейтинг городов Югры по возможным вбросам на голосовании по Конституции 29501
  4. ​Как сделать так, чтобы богатели не чиновники и олигархи, а все граждане России 20512
  5. ​Афиша Сургута на выходные 25-26 июля 17694
  6. Как в городах России проходили митинги в поддержку Хабаровска // ОБЗОР СИА-ПРЕСС 14232
  7. У ТЦ «Восход» в Сургуте до смерти подрались мужчины 13424
  8. ​Дешевый понт 12917
  9. ​Валерий Соловей предсказал возможную смену мэра Москвы и назвал политика, уговорившего Путина на пенсионную реформу 12774
  10. ​Хабаровчане выходят на улицу не только за Фургала – они выходят на улицу за себя 12729