16+
Больше новостей
Больше опросов

​В тюрьму за фантазии

Фото zona.media
Фото zona.media

По ходу развития «московского дела» многие в России удивлялись: как можно судить и даже приговаривать к каким-то реальным срокам человека, который бросил пластиковый стаканчик или, например, дернул за шлем ОМОНовца? Тогда я предполагал, что людей сажают или дают условки не за то, что они сделали, а за то, что «кто-нибудь, может быть, сделает что-то похуже, если вот этих сейчас не осудить».

Оказалось, так и есть. Мое предположение подтвердил лично президент во время встречи с советом по правам человека. Цитирую: «Бросил пластиковый стакан в представителя власти – ничего. Потом пластиковую бутылку – опять ничего. Потом бросит стеклянную бутылку, камень, потом стрелять начнут и громить магазины. Мы не должны допустить вот этого!»

Сейчас многие т.н. патриоты копипастят это высказывание главы государства с месседжем, типа: «Ну вот, человек все объяснил доходчиво, ведь так все и есть!» С первого взгляда кажется – да, логика присутствует. Но с точки зрения системы права и правосудия как такового, это, по меньшей мере, странно.

Приведу несколько примеров, как должна была бы работать правоохранительная машина в том случае, если бы подобное мировоззрение распространялось на все сферы нашей деятельности. Так, человека, замахнувшегося на другого человека вроде как с целью ударить, нужно было бы сажать по статье «нанесение телесных повреждений» – ведь сегодня не остановишь его, завтра он реально ударит, а то и хорошенько поколотит. Соответственно, человека, ударившего кого-то, нужно сажать посерьезнее – иначе завтра убить может. Мужика, с интересом посмотревшего на проходящую мимо девушку в коротком платье, нужно наказать за «потенциальное изнасилование». Ну, и так далее, вы поняли.

Я сам не люблю такой способ ведения дискуссии, как «доведение аргументов противника до абсурда». Но тут подобное утрирование было необходимо, чтобы показать – людей, попавших в «московское дело», посадили или выдали уголовный «волчий билет» не за деяние, а за фантазии. Понятно, не их фантазии, а обвинителей.

Но так система права работать не должна. Человек должен нести ответственность за свои собственные действия, а не за мрачные пророчества и страхи других.



11 декабря 2019 в 10:49, просмотров: 3914, комментариев: 52


Комментарии:
И ведь Путин это на полном серьезе нес. Как-будто это нормальная логика правоприменения XXI-го века, а не рассуждения средневекового деспота. Но и общество российское, которое это сглатывает, тоже показывает неандертальский уровень правосознания во всей своей красе.
Да он давно уже в маразм впал, 20 лет у руля мне кажется любого человека уханькают. А тут еще и бесконечная непрекращающаяся лесть в уши от прихлебателей, и отсутсвие хоть какого то фидбэка от реального народа.
Заметь про чувака живущего в своем выдуманном мире не мы с тобой обратили внимание = мы с ним не общаемся, а та же Меркель, например.
Марина Соболевская
По сообщению Independent News Ангела Меркель после звонка Владимиру Путину созвонилась с Бараком Обамой и поделилась своими наблюдениями. По ее мнению президент России потерял связь с реальностью и живет в своем мире, - пишет издание. - Представляете, как давно потеряна связь с реальностью??? Что будет дальше?
Сергей Б tdn
Гы… Я не сторонник внутренней политики Путина, но тут ты сам себя затроллил приведя в пример «адекватную» комсомолку Меркель, которую уже физически потряхивает на своем посту.
444 Марина Соболевская
А что будет дальше, чего в российской истории за последние сто лет два раза не произошло? Уроки-то не впрок.
Сергей Б 444
Как в Украине будет?
tdn Сергей Б
Ваше мнение относительно внутренней политики впавшего в маразм человека очень важно. Спасибо!
Сергей Б
Смешно читать про заботу о гражданах, которую проявляют «правозащитники», которые поддерживают «демократию» в Украине, где кровь гражданских лиц лилась и льется рекой.

Дмитрий, а вы, поддерживаете «демократию» в Украине?
444 Сергей Б
Я поддерживаю демократию в России, в Украине, в США, во Франции, в Великобритании и далее везде. Потому что это, не, как вы по недостатку образования думаете (или просто притворяетесь, чтобы потроллить Д.Щеглова всласть), какие-то личности или конкретная политика конкретных государственных деятелей, а проверенный временем механизм народовластия, механизм регулярной смены власти мирным путем. Более того, демократия это основа основ российского конституционного строя. И все, кто выступает против, не поддерживает демократию, тот отрицает не какую-то абстракцию, а основу российского государства.
Вы, Сергей Бражников, сегодня решили троллить просто от живота? Сами придумываете невесть что, сами другим это невесть что приписываете, и сами же пишете потом "смешно читать". И это с самого утра?
Мудрец
Дмитрий, мысль ваша понятна. Но. Вы рассуждаете на юридическую тему, явно не имея юридического образования. Между тем , с точки зрения теории наказания уголовного права - любое наказание несет превентивную и профилактическую направленность - да, "чтоб другим неповадно было". Это, можно сказать, классика. Другой вопрос - насколько соразмерно наказание деянию. Это уже вопрос дискуссионный, как раз для вашей статьи. Далее, по вашим "абсурдным" примерам. Уголовное законодательство не наказывает за сам умысел, а наказывает за "приготовление и покушение на совершение преступления": ст. 30 УКРФ: 1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам."
Сергей Б 444
Если вы решили прикинуться вещь мешком, то разжевываю вопрос: вы поддерживаете тот «демократический» режим, который сейчас установился именно в Украине?

Или можете прикидываться вещь мешком дальше.



444 Мудрец
Ложь. Уголовная ответственность это "установленная уголовным законом обязанность лица понести наказание или иные меры уголовно-правового характера за совершенное им преступление". С точки зрения теории уголовного права "Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом." Не домыслы, а вдруг он потом еще раз что-то, а конкретный состав преступления. За приготовление преступление ответственность наступает когда и если факт приготовления доказан. За покушение на преступление ответственность наступает точно так же, тогда, когда это покушение ПРОИЗОШЛО. А не когда человека задержали за переход улицы в неположенном месте.
444 Сергей Б
А ваша расчесанная теле-Украина точно имеет хоть малейшее отношение к обсуждаемой статье и откровенному судебному произволу, который не кто-нибудь, а Президент России, официально провозглашает основополагающим принципом правосудия в стране?
Флудер
Но я почему-то вполне улавливаю логику.
Бросить бумажным стаканчиком в полицейского на совместной пьянке - это совсем не то же самое, что бросить стаканчиком в полицейского при исполнении.
вера
любят у нас не за что сажать
444 Флудер
Вы не обижайтесь, но неандертальский уровень правосознания это не то, чем следовало бы гордиться. Тем более, что парня, который бросил тот злополучный пустой стаканчик, даже путинские судьи постеснялись судить за мифическое "применение насилия в отношении представителя власти". Сняли обвинения.
Альберт Леонов
Сморю как демократично все во Франции. Так демократично демонстрантов разгоняют, куда деваться. А сколько газу распыляют?
В отместку демонстранты громят все что не попадя. Демократия!
Законы говорите жестокие у нас? Дак не на много жестче чем в других странах.
Д.Щеглов Альберт Леонов
Альберт, ну что вы снова. Там не разгоняют митинги. Там разгоняют тех, кто устраивает беспорядки. Это две большие разницы. Если люди не причиняют реального вреда (подчеркиваю - реального, это когда повреждения есть) другим людям, полиции или имуществу, то их никто не трогает.
Alkonowa1ow
Пластиковый стакан. Деградируемся. Исторически. Вспомним совок. Один чувак сбежал из воинской части , переоделся в милиционера и затесался в оцепление, стрелял в Брежнева , попал в водителя где ехали космонавты.1969 год. Жив до пор получает пенсию. Второй пронёс в 1988 или 89 на демонстраци 1 Мая охотничье ружьё стрелял в Горбачева. Также отделался легким испугом. 1977 год армянские националисты организовали взрывы в московском метро. Нашли, судили, расстреляли. Почему у советского обывателя, психически здорового не было мысли разбрасывать мусор в виде пластиковых стаканчиков, а вот граненые стаканы с удовольствием использовали по назначению, соображая на троих. Бывали когда очки товарищу разбили по Высоцкому. То есть или психи или бытовуха. Что случилось сейчас непонятно. Все охраняем, охранников ЧОП более миллиона, Росгвардии 340 тыс. Видеокамер миллионы. Вот и Матвиенко предлагает ещё в школах установит видеокамеры. Но это или фобии или бизнес на страхе. Но сравните за 30 лет что произошло с нами. А Вы говорите пластмассовый стаканчик. Было время мы ходили дежурить ДНД и получали 3 дня к отпуску. Возродить и многих профессионалов можно занять более полезным делом.
444 Альберт Леонов
Во Франции разгоняют тех, кто устраивает массовые беспорядки: "это совершаемые большой группой людей посягательства на общественную безопасность, сопровождающиеся насилием над людьми, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, оказанием вооруженного сопротивления представителям власти." Ничего подобного в Москве не было и в помине. А во Франции профессиональные погромщики из Блэк Блок и просто бандиты, которым лишь пограбить магазины, под прикрытием обычных мирных демонстрантов регулярно устраивают. И вы это прекрасно знаете, но из раза в раз выскакиваете на СИАПРЕСС с этой своей жеваной-пережеваной телевизионной жвачкой.
Сергей Б Д.Щеглов
А если полицейскому в лицо пилюнуть, это будет причинением реального вреда с повреждением?

И во Франции как раз чаще по делу выходят митинговать в отличии от России.
444 Alkonowa1ow
К чему этот поток сознания? Предлагаете гранеными кидаться? Или просто все равно, что писать, лишь бы что-нибудь сморозить?
444 Сергей Б
Во Франции, как и в России, люди выходят в защиту своих прав. Почему вы считаете, что права французов можно и должно защищать, а точно такие же действия граждан России по защите своих прав, называете "выходить не по делу", непонятно.
Д.Щеглов Сергей Б
Не изучал французскую правовую практику на эту тему, но мне кажется, что плевок в лицо не имеет ничего общего с причинением вреда здоровью. Если у вас слюна, конечно, не ядовитая.
Сергей Б
Вах. Это даже в комментариях зашкаливает.

Лучше вернуться к стаканчику.
Д.Щеглов d|RRcj{}50TpzZm{
Я ваш коммент потру, за общую мерзость и недопустимую на нашем сайте риторику (и кстати первое предупреждение, не делайте так больше), но на суть претензии отвечу. Да, плевок в лицо - это очень неприятно, и вообще-то делать так нельзя. Но, согласитесь, это нельзя назвать уголовным преступлением или трактовать как "насилие". За это полагается выговор и штраф. А не условка или тюрьма.
Уважаемый Дмитрий!Нам всем показали "кто есть кто" на футболистах.На месте чиновника если бы был учитель.водитель-они продолжили бы игру на поле,но господин Пак .Кроме того,Президент ни дня не добавил "пенсионной реформы" служителям порядка.Так же как и читатель "со скобками" плюнул всем в лицо.Благо Вы успели за ним убрать бессовестность.
Трамп наш , Меркель наш, Макрон наш, Зеня с Пыней наш.
Господа Конгрессмены, ваше сердце под прицелом за Украину и свободу до конца....
крокодил
Позволения бросать, будь-то стаканчиками, будь-то булыжниками, известно к чему приведёт. Спасать Россию от революционных выпадов я больше не намерен.
Четатиль
Правозащитникам надо требовать закрепления в Конституции права граждан бросаться пластиковыми стаканчиками в правоохранителей. Тогда под суд пойдут те кто пластиковой бутылкой кинет. А значит возникнет новый прецедент незначительного правонарушения, которое в принципе можно таковым и не считать и продолжать поступательную борьбу за права граждан.
крокодил Д.Щеглов
Выговор - норма из ТК РФ, штраф - административное. Защитник.
Какая то группировка считает себя выше закона - поэтому соотверственно и получает,тем более ,что вся эта оппозиция никаких интересов народа не представляет.
c13 Сергей Б
Россия изначально разжигала конфликт на востоке Украины проплачивая таким пророссийским движениям как клуб Оплот, раскачивала людей через свои СМИ в информационном поле на сопротивление и войну - Россия не старалась погасить конфликт, этот конфликт ей выгоден чтобы не допустить "расширения НАТО на восток"

За что там воевали все эти ополченцы созданные нашим ГРУ совместно с нашей армией? если РФ не признала референдумы в ЛНР и ДНР? За русский язык который никто не запрещает и на котором разговаривает половина Украины? На Украине государственный язык украинский так же как в Германии немецкий а в России русский и никаких других государственных языков там быть не должно
В Казахстане вообще с кириллицы на латиницу переходят и там почему-то нет никаких ополченцев
c13 Сергей Б
на Украине нет никакого "режИма" там легитимный президент рейтинг которого выше чем у сказочного российского президента

режим есть только в российском зомбоящике как и прочая лажа про "распятого мальчтика в Славянске" в которую верят всякие обделенные критическим мышлением люди
c13 Альберт Леонов
в других странах и уровень жизни выше
Белорус
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
444 Белорус
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
Миледи
Да не имеет значение чтосказал президент, это так, формальность. Все же понимают, что дело лишь в том, что настало время закручивать гайки? В этом причина.
Bert_A.R Сергей Б
"Плюнуть в лицо полицейскому" - будет причинение душевного и морального вреда. Какие-то слабые стали представители власти ))
Румпельштильцхен Bert_A.R
Маме своей плюньте в лицо, может она сильнее
Румпельштильцхен
За плевок в лицо сотрудника, при исполнении на массовом мероприятии, административки не может быть априори. Это как отстаивать право на шашлыки в лесу во время особого противопожарного режима. Идиотизм
Bert_A.R Румпельштильцхен
Административку за шашлыки? Ну это уж президент решит по звонку, административку или 2-5 лет отсидки. Потому что никакой автономности нижестоящей власти у нас нет.
Румпельштильцхен Bert_A.R
Дело не в автономности, а в том что за разведение костров во время действия особого противопожарного режима умственно отсталых начнут наказывать
Д.Щеглов Румпельштильцхен
А можно все же уточнение. Я понимаю, что мы на очень зыбкой почве между этикой и административным кодексом находимся, но все же хочется узнать: а что случится, если какой-то человек плюнет в лицо представителю власти? Какое реальное страдание от этого испытает государство? По-моему страдание испытает только тот, кто плюнул - его изобьют дубинками и отправят в автозак, а может быть и посадят потом. А полицейскому и государству какой вред?
Сергей Б
Если в меня пилюнут, я тоже изобью. Может и посадят потом…
Д.Щеглов Сергей Б
А вы устраивайтесь куда надо работать - тогда сможете и избить, и сядет тот, кого избили)
Сергей Б Д.Щеглов
Журналистом или актером?..
Сергей Б
Футболистом явно не прокатит.
Сергей Б
Почему-то вспомнилось видео с уважаемой «либералами» России мадам Хиллари Клинтон, когда она истерично хихикала, просматривая видео с тем, как зверски расправлялись с Каддафи.

Вот оно, истинное лицо российских «либералов», озабоченных «правами человека» с пластиковым стаканчиком.

Сергей Б
Истинное лицо и фантазии российских «либералов».
Сергей Б
Поэтому, считаю, что недемократичным является то, что такие особи как Мазурин (444), поливающие грязью Россию и россиян, находятся в России не в клетках.

Вот на это у власти точно не хватает мозгов.
444 Сергей Б
Просто кровь из глаз... Уважаемый телезритель Бражников. Это видео, которое вам вспомнилось, фейк. Потому что перед интервью CBS Клинтон действительно прочитала SMS-сообщение, что Каддафи убит, но никакого "видео расправы" никто, конечно же, не просматривал, никакой информации о том, как именно он умер еще не было очень долго. Перед ней и в помине нет никаких мониторов, чтобы что-то смотреть. Но вам по телеку тупо, прямо встык показывают съемки казни Каддафи, объясняя, что это она видео смотрит (хотя любой дурак видит, что ничего подобного) и вот теперь вам не только "вспоминается видео мадам Хиллари Клинтон, когда она истерично хихикала, просматривая видео с тем, как зверски расправлялись с Каддафи." Но и вы на полном серьезе готовы обвинить Дмитрия Щеглова в том, что он, видимо, убил Каддафи. А если не убил, то убил бы. А если не убил бы, то мечтал. Потому что это его "истинное лицо".
Надеюсь, вы не будете отрицать, что написав эту свою зубодробительную притянутую за уши дрянь про "истинное лицо российских «либералов», озабоченных «правами человека» с пластиковым стаканчиком" под материалом Дмитрия Щеглова, посвященным именно правам граждан России, в том числе буквально с пластиковыми стаканчиками, о чем написано черным по белому в первой же фразе обсуждаемого текста, не могли не иметь в виду прежде всего автора статьи, а меня через двадцать минут приплели уже так, в судорожной попытке замять откровенное хамство по отношению к автору? Или вы своим мозгом просто не в состоянии понять, как именно это все выглядит?
йося
Пришли мент в дом к мужику изымать самогонный аппарат, завели на него дело и судят за самогоноварение. Мужик уверяет, что никогда не гнал самогон, но судья неумолим: - Раз у Вас есть аппарат, значит гоните самогон! Тогда мужик встаёт, снимает штаны и говорит: - Раз уж так, тогда и за изнасилование судите меня! Судья смотрит на мужика, как на ненормального и говорит: - Вы, что кого-то изнасиловали? Мужик: - Нет, но аппарат-то есть!
Показать все комментарии (54)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. Стало известно, работники каких организаций в Югре получают самые большие зарплаты 2558
  2. Режим самоизоляции в Югре продлен до 23 августа 1760
  3. ​За сутки в Югре зарегистрировано 127 новых случаев заражения коронавирусом 1685
  4. ​В Югре растет число многодетных семей 1536
  5. Губернатор Югры получила за прошлый год более 5,5 млн рублей дохода 1496
  6. ​Еще два человека умерли в Югре из-за коронавируса 1239
  7. Полиция Нефтеюганска ищет родственников сбитого насмерть мужчины 803
  8. ​Жителей Сургута просят помочь водой растениям из городского ботсада 537
  9. Администрация Сургута заняла третье место по эффективности обратной связи с жителями 460
  10. ​Свободу попугаям! 460
  1. За минувший день в Югре выявлено 169 новых случаев заболевания COVID-19 8966
  2. В Нефтеюганске разыскивается подросток // ОРИЕНТИРОВКА 7626
  3. ​Эксперимент по дистанционному обучению стартует в России 1 сентября 7479
  4. ​В сургутских школах не состоятся праздничные линейки в День знаний 6571
  5. ​«Кубышка» дала течь? Накопления Сургутнефтегаза сократились на 425 миллиардов рублей 6515
  6. ​Самолет «ЮТэйр» совершил жесткую посадку в Мали — пострадали все пассажиры 6449
  7. ​44 за сутки: Сургут остается лидером округа по приросту новых COVID-больных 6280
  8. ​Умер профессор Сургутского госуниверситета Филипп Рассказов 5567
  9. ​Самые богатые супруги сургутских чиновников — 2020 // РЕЙТИНГ СИА-ПРЕСС 5418
  10. ​«Шанхай» у Сургутской окружной клинической больницы наконец начали сносить 5385
  1. ​Глава Сургутнефтегаза Владимир Богданов вошел в топ-9 миллиардеров, которые сильнее всех разбогатели во время пандемии 35905
  2. ​Москвичка назвала вахтовиков в аэропорту Сургута бомжами 32299
  3. ​Как сделать так, чтобы богатели не чиновники и олигархи, а все граждане России 21124
  4. ​Афиша Сургута на выходные 25-26 июля 17717
  5. Как в городах России проходили митинги в поддержку Хабаровска // ОБЗОР СИА-ПРЕСС 14659
  6. У ТЦ «Восход» в Сургуте до смерти подрались мужчины 13462
  7. ​Дешевый понт 13169
  8. ​Валерий Соловей предсказал возможную смену мэра Москвы и назвал политика, уговорившего Путина на пенсионную реформу 12923
  9. ​Хабаровчане выходят на улицу не только за Фургала – они выходят на улицу за себя 12827
  10. Амил Аббасов: «Претензии о недостаточной защите азербайджанцев со стороны отдельных членов диаспоры существуют — но мы исходим из того, что живем по законам РФ» 11776