16+
Больше новостей
Больше опросов

​Дмитрий Лининг: «Цинизм — это признак глупости для патологоанатома. Если врач ведет себя в секционном зале геройски, ему нужно уходить из профессии»

Заведующий патологоанатомическим отделением СОКБ — о страшилках, микроскопах и врачах, которые не лечат

В патологоанатомическое отделение СОКБ прорваться никак нельзя. Режимный объект, вход закрыт. А ведь хотелось бы. Дмитрий Альфредович Лининг, заведующий, назначает встречу на кафедре, где обычно читают лекции студентам-медикам, но только не в это жаркое июльское утро.

— Часто даете интервью? — спрашиваю я, пока мы усаживаемся за парту.

— Это второе за всю мою жизнь. Профессия у нас, наверное, такая: к ней много нездорового интереса. Поэтому принцип, который я исповедую, заключается в том, что патологоанатом — это личность не публичная. Чем меньше он вертится на публике, тем лучше для всех. В том числе и для самой публики.

— Давайте про вот этот нездоровый интерес…

— Что я могу сказать: это свойство человеческой натуры. Люди любят страшные истории, любят пересказывать их друг другу, внося все новые дополнения. Но ведь вы меня сейчас видите перед собой: я не страшный, не внушаю отвращение своим внешним видом, и руки у меня не в крови по локоть (смеется). Я обычный человек в белом халате. Мы всего лишь диагносты. Да, методы у нас достаточно специфические, но в медицине вообще много таких вещей, которые не требуют широкого обзора. Мы же не думаем каждый день о смерти, хотя знаем, что никто не будет жить вечно.

— Расскажите немного о своей биографии.

— Я родился в славном городе Омске в 1966 году. Там же учился, крестился, женился. В 1983 году поступил в Омский государственный медицинский институт, окончил лечебно-профилактический факультет в 89-м году. Был ленинским стипендиатом. Сразу после института я попал в патанатомы, и с тех пор ни на день из этой специальности не выпадал.

— Почему медицина?

— Тогда были иные походы к выбору профессии. Сейчас люди больше думают о том, чтобы профессия тебя прокормила. Нравится, не нравится – уже неважно. В мою юность было попроще. Медицина мне нравилась, а поскольку я немного немец, то мне импонировала самая точная наука в медицине– патологическая анатомия.

— Почему самая точная?

— Понимаете, до сих пор медицина – это в большей степени искусство, чем наука. Очень сложно рубрифицировать те сложные случаи [заболеваний], которых сейчас становится все больше и больше. А ведь медицина — она и зиждется как раз на том, чтобы сначала привязать имеющееся у человека состояние к тому или иному диагнозу. Как только ты поставил диагноз, все становится просто: открываешь учебник, и там расписано, что нужно делать. И именно патологоанатомы, как представители самой точной медицинской науки, активно помогают своими методами исследования коллегам клиницистам. Они нас за это любят и уважают, как мне кажется.

— Вы говорите, что в Омске родились, крестились, женились… А когда со своей супругой познакомились, у нее какая была реакция на вашу работу?

— Супруга у меня человек умный. Она вполне все адекватно поняла. Знала, что от моей работы ничего кроме пользы нет. Знала, что я врач, который больных не лечит, и который большую часть времени проводит за микроскопом.

— За микроскопом?

— Да, я не оговорился.

— Расскажите.

— Ситуация выглядит таким образом: мы, патологоанатомы, по структуре органов и тканей человеческого тела определяем, какой характер болезненных изменений имеет место быть. Диагностика осуществляется по операционному и биопсионному материалу. Но и также по материалу, который мы получаем от людей, окончивших свой жизненный путь. Соотношение этой работы примерно 80 к 20. Большую часть времени патологоанатом работает с теми органами и тканями, которые были взяты у живых людей. Пациента прооперировали – удалили какой-то орган. Его не выбрасывают, а приносят в нашу гистологическую лабораторию. Там все-все органы и ткани мы исследуем сначала невооруженным глазом, а затем проводим микроскопическое исследование. Это целый раздел медицинских знаний, целая наука.

— Для чего все это нужно?

— Цель этого действа — максимально точно сказать, какой болезненный процесс имеется в этом удаленном органе или фрагменте тканей. Если совсем на пальцах – вот представим, что эндоскописты при исследовании прямой кишки увидели какой-то полип. На нем же мелкими буковками не написано, доброкачественный он, или в нем уже есть что-то нехорошее, сомнения всегда остаются. Поэтому эндоскописты берут фрагмент ткани — так называемую биопсию — и отправляют его к нам. Мы превращаем его в тонкие срезы, которые смотрим под микроскопом. Повторюсь, что это занимает процентов 80 нашей работы.

— То есть именно патологоанатом чаще всего дает заключение, например, о том, есть ли у человека онкология?

— Да. И люди, которые хоть раз в жизни сталкивались с этой вещью, могут рассказать, что для них то время, которое они ждали результаты нашего исследования, растягивалось до каких-то страшных широт. Каждую секунду они ждали: что скажут рак не рак? Это к вопросу о том, насколько наша деятельность полезна для живых пациентов. А раздел работы с телами умерших… Понимаете, по большому счету можно было бы — я подчеркну «бы» — в ряде случаев отказаться от вскрытия, но это лишь моя точка зрения, и она может быть ошибочна. Все наши действия жестко регламентированы. В федеральном законе четко прописано, когда невозможно отменить патологоанатомическое вскрытие.

— Например?

— Смерть от онкологического заболевания, которое не было гистологически нами верифицировано. Смерть рожениц, смерть от заболеваний связанных с экологическими катастрофами. Смерть в период первых суток пребывания в стационаре и так далее. То есть, это те ситуации, которые законодатель считает обязательными для проведения патологоанатомического вскрытия. Вы можете спросить: зачем это нужно для людей в целом, польза-то какая?

— Думаю, для того, чтобы контролировать качество работы врачей.

— Да, во-первых, это способ осуществления контроля за правильностью диагностики и лечения. Но вы поймите, для врача это всегда страшная ситуация, когда ты не сумел помочь человеку в силу разных причин. Когда старался-старался, а силы природы оказались сильнее чем ты. Врачи должны убедиться, что все, что они делали, они делали правильно.

— Никогда об этом не думала в таком русле. То есть, это важно для самих врачей?

— Да. И для них, и для всей системы здравоохранения в целом. Вскрытие всегда проходит в присутствии лечащего врача и заведующего отделением, в котором умер пациент. В ряде случае приходят врачи из других отделений. Иногда очень большие коллективы собираются в секционном зале, потому что для многих это важно. Мы ведь тоже люди.

— Вы второй врач за сегодня, который говорит мне эту фразу.

— Вот видите. Значит, я вам не вру (смеется).

— А вообще вы очень спокойный человек. Во всяком случае, так выглядите.

— Это потому что меня сегодня еще не вывели из состояния внутреннего равновесия… Хотя ваше замечание очень хорошее. Видите ли, Анастасия, каждый вид деятельности принимает в себя людей, которые ему соответствуют. И каждый вид деятельности меняет человека. Парикмахера дамского зала вы никогда не спутаете с офицером подводником. Как только человек попадает в «котел» своей профессии, то еще сильнее меняется. И чем доктор старше, тем больше он похож на доктора. Возвращаясь к вашим словам: мы в патанатомии, в отличие от наших коллег клиницистов, немного общаемся с пациентами, зато много общаемся с микроскопом и книгами. Лучший учитель для врача-патологоанатома — это книжный шкаф.

— Вы всегда относились к профессии именно так, или в юные годы было иначе? Было волнение, когда в первый раз вставали к столу?

— Я ведь пришел в секционный зал после мединститута. Я знал, что такое вскрытие, присутствовал на них.

— Одно дело присутствовать…

— Как сказать…

— Поправьте меня, я могу ошибаться.

— Нет-нет. Понятно, что видеть глазами и ощущать руками – это разные вещи. Но не могу сказать, что для меня это был какой-то страшный стресс: что я взял и своими руками осуществил процесс аутопсии. Молодые люди к моменту окончания мединститута уже имеют закаленные нервы и ко всем вопросам относятся адекватно.

— Мне доводилось общаться со студентами-медиками, которые впервые сталкиваются со смертью. Также я разговаривала с молодыми врачами, которые только начинают оперировать. Интересно наблюдать за тем, как меняются их настроения. Иногда это явный цинизм, иногда очень острое чувство сопереживания. Что можно сказать о вас?

— Цинизм — это признак глупости. Если человек ведет себя в секционном зале геройски, от такого человека нужно избавляться.

— Вы сталкивались с такими врачами?

— Да. Медицина в моем понимании – это не только и не столько способ заработка на кусок хлеба, это вещь, которая требует… — Дмитрий Альфредович на несколько секунд замолкает и пытается подобрать слова. — Люди это, извините, не кирпичи. Если у тебя есть такая лихость, желание где-то там что-то сделать нетщательно, то лучше иди и коли дрова. Неважно же, как полено расколешь. А люди – это иная история. У врача должен быть определенный настрой. Если ты пришел работать в больницу, — приноси пользу, помогай. И, знаете, если бы все работали с таким же нравственным настроем, как люди в белых халатах, вот тогда бы в мире все было хорошо, даже, может быть, мы бы уже жили при коммунизме.



05 августа 2019 в 16:22, просмотров: 2180, комментариев: 1


Комментарии:
Кандинская
Замечательный врач и человек! С коммунизмом повеселил, правда)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. ​Еще четыре жителя Югры не смогли побороть коронавирус 1227
  2. ​В Югре за сутки коронавирус нашли у 268 человек 1105
  3. ​Югорчанину грозит 700 тысяч штрафа за фейки о коронавирусе 1070
  4. Пенсионерке из Ханты-Мансийска без предупреждения понизили пенсию 1020
  5. ​Новый собственник помещения Центральной аптеки в Сургуте затеял незаконную перепланировку 980
  6. Нашла коса на Хабаровск 932
  7. ​Жителям одного из домов Сургута правительство добавит более 750 тысяч рублей на капремонт отопления 931
  8. Один из отделов сургутской ГАИ с 13 июля меняет режим работы с гражданами 828
  9. ​Жителей пятиэтажки в Сургуте атакуют полчища блох 736
  10. ​Виталий Бегичев: «Сокращение сроков летнего ремонта теплосетей в конечном итоге может привести зимой к негативным последствиям» 565
  1. ​«Желтый» Сургут и «красный» Ханты-Мансийск – рейтинг городов Югры по возможным вбросам на голосовании по Конституции 27739
  2. ​Дневник королевы 8150
  3. ​Прокурор запросил для бывшего главы Сургута Дмитрия Попова условный срок 7218
  4. ​С 8 июля пол-Сургута останется без горячей воды 7163
  5. ​Страшное будущее России 6381
  6. ​В поселениях Сургутского района отменили специальный режим 5911
  7. Скончались еще трое югорчан с подтвержденным COVID-19 5639
  8. ​Количество смертей от коронавируса в Югре увеличилось до 69 5460
  9. ​С понедельника в Югре будет жарко 5261
  10. ​Скамейкой по коронавирусу 5206
  1. ​«Желтый» Сургут и «красный» Ханты-Мансийск – рейтинг городов Югры по возможным вбросам на голосовании по Конституции 27739
  2. ​Михаил Делягин: «Продление срока власти Путина – это на самом деле сокращение срока его жизни» 27731
  3. У главы Сургута Вадима Шувалова подтвердился коронавирус 23205
  4. Подаю в суд на администрацию Сургута 22974
  5. Дорогая, я в гараж: в Сургуте на продажу выставлены боксы-квартиры, с саунами, батутами и другими удобствами // ОБЗОР СИА-ПРЕСС 22011
  6. Сургут взбудоражен слухами о закрытии города 19078
  7. ​Громкие ЧП, Сургутнефтегаз и чиновники. Чем Сургут прославился на страницах иностранной прессы 17100
  8. Дурной пример заразителен 15665
  9. От коронавируса в Югре скончались ещё три человека 14720
  10. Коронавирус подтвержден у ранее умершего жителя Нефтеюганска 14018