16+
Больше новостей
Больше опросов

​Статья дня. Кто выиграл от разгона РБК?

Почему события в самом авторитетном СМИ страны являются поводом для оптимизма

Фото: rbc.ru
Фото: rbc.ru

В последние несколько дней стоит непрерывный плач интернет-сообщества по безвременной кончине РБК. Пафос бесконечных колонок и комментариев сводится к тому, что это очередное наступление на свободу слова, гражданское общество лишилось еще одного качественного источника информации, и вообще мы все в результате этого разгона сильно проиграли. Однако истина заключается в том, что проиграл от этой истории прежде всего Прохоров, а журналистский коллектив РБК и гражданское общество скорее выиграло. Почему?

Потери Прохорова очевидны. Уход редакции практически в полном составе означает почти неминуемую потерю трафика, а значит и рекламной выручки. Возможно, потеря будет временной, и ему удастся найти новую качественную команду, но это не будет решением всех проблем. Этой новой команде придется долго биться за доверие читателей, ведь убедить их, что они будут работать не под диктовку Кремля и/или собственника будет очень тяжело. Расставание со старой командой тоже затратное мероприятие. Учитывая то, что уволенные редактора не дают комментариев и ведут себя очень тихо, затраты Прохорова на увольнение были значительными.

Наконец, после разгона редакции, потенциальная привлекательность актива для стороннего покупателя резко упала. По слухам, с Прохоровым вели переговоры о продаже актива именно чтобы купить и умиротворить редакцию. Когда редакция разогнана, то ценник, который могли бы дать Прохорову за РБК, резко понизился. Самое главное, что вся эта история с РБК вызвала серьезные проблемы для других активов Прохорова — видимо, поэтому он и решился ликвидировать редакцию РБК сам. Итого общие потери Прохорова от инвестирования в РБК могут быть оценены в десятки, если не сотни миллионов долларов.

Журналистский коллектив в целом и Елизавета Осетинская в частности, безусловно, выиграли. Когда Осетинская стала главным редактором «Ведомостей», то это уже была лучшая деловая газета страны. У любого предприятия есть большой запас инерции, и стороннему наблюдателю было непонятно: успехи «Ведомостей» во времена ее руководства — это ее заслуги, или все-таки инерция от Леонида Бершидского? Forbes также был вполне успешным изданием к моменту ее прихода, поэтому опять же причинно-следственные связи по поводу ее влияния на успех ресурса отследить довольно сложно.

РБК же в 2000-е было помойкой — смесь из пересказанных новостей «Интерфакса» и откровенной джинсы. Лидеры рынка того времени — «Ведомости» и «Коммерсантъ» — РБК даже всерьез не воспринимали. За два года РБК превратилось в лидера бизнес- и общественно-политической журналистики — это стало очевидно и участникам рынка, и читателям. То, что РБК стало самой влиятельной бизнес-газетой, было признано и самым главным читателем нашей страны, правда, его признание, как обычно, выразилось в весьма специфической форме. И самое главное, стало очевидно, что это заслуга Елизаветы Осетинской, Романа Баданина, Максима Солюса и их команды журналистов. Поэтому за эти два года их социальная капитализация (доверие и популярность среди читателей) резко возросла. И именно размер этой капитализации определяет, насколько дорого они смогут продать свой талант в будущем. Таких возможностей есть как минимум три:

1. Создание собственного медиапроекта. Усилиями властей, все больше и больше состоятельных людей были вынуждены уехать заграницу. Их уже не сковывают бизнес-интересы внутри России, поэтому они готовы инвестировать в независимые медиапроекты. Галине Тимченко удалось относительно легко и быстро найти инвесторов для «Медузы», и в целом этот проект можно оценить как успешный — за полтора года «Медуза» стала одним из лидеров рынка, выполняя в целом финансовый план. Социальный капитал команды бывшего РБК не меньше, чем команды бывшей «Ленты», поэтому при желании они без проблем смогут найти партнера и запустить собственный проект.

2. Создание индивидуальных СМИ-блогов. В современном мире каждый популярный журналист может создать собственное СМИ. Чем больше узнаваемость и популярность, тем выше будет посещаемость, а, значит, рекламная выручка. По этому пути пошли Варламов и Кашин.

3. Возможно, всю команду РБК, или основную часть захочет купить кто-то из конкурентов. Ведь это очень выгодная сделка — купить лучшую команду на рынке, внезапно оставшуюся без работы. Купить команду всегда на порядок дешевле, чем купить конкурента. Интересней всего подобная покупка была бы для «Ведомостей». Стоимость костяка команды РБК не превышает миллиона долларов в год, и подобные инвестиции позволили бы «Ведомостям» качественно улучшить собственный контент, вернуть себе лидирующие позиции и резко поднять посещаемость сайта. Такие возможности на рынке выпадают крайне редко, и те медиаменеджеры, которые заботятся о посещаемости и капитализации собственных активов должны, безусловно, такими обстоятельствами воспользоваться.

В конце концов, неважно, как конкретно бывшие журналисты РБК распорядятся своим социальным капиталом. Главное, что последние два года работы в РБК позволили им резко увеличить потенциальный круг таких возможностей.

Однако больше всего от разгона РБК выиграло гражданское общество. Исторически все крупнейшие медиа в России контролировались олигархами. Основная причина, для чего их держали, — политическое влияние. Чубайсу было достаточно договориться с ключевыми олигархами, чтобы поднять рейтинг Ельцина в 1996 году с двух процентов до победы на выборах. Путину для обеспечения мощнейшей медийной раскрутки в 1999-2000-х годах было достаточно заручиться поддержкой Березовского, контролирующего ОРТ и «Коммерсантъ». Медиаресурсы, контролируемые государством, принципиально не отличаются от контролируемых олигархами. Их владельцам плевать на экономику (именно поэтому и государственные, и олигархические медиаактивы зачастую глубоко убыточны).

Они могут назначать журналистам дикие зарплаты, не заботясь о том, может ли этот журналист хоть когда-то отбить затраты на себя рекламной выручкой или платой за подписку. Они могут вопреки интересам читателей нанимать и выгонять журналистов, менять концепцию и т.д. СМИ, контролируемые олигархами, существенно извращают нормальную структуру медиарынка. Во-первых, для их владельцев интересы основного бизнеса всегда превалируют. Можно ожидать, что их медиаресурсы не будут писать плохо об других активах этого олигарха, или наоборот, вступать в конкурентные войны на стороне своего акционера. Если же власти настоятельно попросят и пригрозят проблемами основному бизнесу, то собственник легко готов изменить редакционную политику и уволить неугодного главреда (см. кейсы Газета.ру, Лента.Ру, РБК). Поэтому для собственника-олигарха интересы читателя всегда будут вторичны, а интересы основного бизнеса первичны.

Во-вторых, медиа, подконтрольные олигархам, поднимают планки зарплат до нерыночных высот (им же не нужно заботиться о прибыльности, их держат для другого), тем самым не давая развиваться по настоящему независимым медиа. К примеру, «Дождь» никогда бы не смог конкурировать по зарплатам со «старым» НТВ (к слову, именно подобная финансовая политика привела к тому, что НТВ загнали в долги и это было формальной причиной перехода собственности от Гусинского к «Газпром-Медиа»). Не надо питать иллюзий, Прохоров купил РБК не как бизнес-инвестицию. Уплаченные в 2009 году 80 миллионов за 51 процент акций, с учетом 220-225 миллиона долларов — это соответствует оценке всей компании около 380 миллионов долларов! Для 2009 года подобная оценка была явно нерыночная — рекламная выручка всех газет в том году упала примерно в два раза, и они все ушли в глубокие убытки. Никаким разумным бизнес-планом такая оценка оправдана быть не может (для сравнения, Кудрявцев купил «Ведомости» в конце 2015 года по оценке 10 миллионов евро). Первая за много лет операционная прибыль, полученная в 2015 году — 200 тыс. долларов, никак не может оправдать ни цену покупки, ни убытки прошлых лет. Если Прохоров не купил РБК как бизнес актив, то единственный оставшийся вариант — он приобрел его как инструмент политического влияния. Именно в 2009 году он собрался идти в политику и даже два раза туда сходил. Поэтому именно для целей влияния на российское общество Прохоров купил РБК и продолжает его держать.

Просто пока этот актив ему был не сильно нужен, он пустил туда Осетинскую и Ко временно похозяйничать. Как только ему это стало невыгодно, он от них избавился. Не нужно питать иллюзий. Если бы Прохоров в третий раз решил сходить в политику или начал бы какую-то корпоративную войну, или бы ему еще для каких-то целей понадобилось бы общественное влияние — он либо бы заставил редакцию делать то, что ему надо, или переформатировал редакцию в своих целях. Если он смог уволить главного редактора после давления из Кремля, то почему он не смог бы сделать то же самое, если бы давили его бизнес-интересы? Не для того люди покупают актив за 400 миллионов долларов, чтобы гражданскую журналистику развивать.

Чем раньше ведущие медиаресурсы избавятся от контроля олигархов, тем лучше будет для развития качественного медиапространства. Как ни парадоксально, Кремль в этом активно помогает. Ведь это как с наркотиками — ключевым фактором является спрос. Их можно запрещать, банды можно разгонять и арестовывать, спрос приведет к тому, что появятся новые банды, так как спрос никуда не пропал. Спрос на качественную журналистику стабилен. И именно его наличие гарантирует, что журналисты РБК очень быстро найдут новую работу и смогут предлагать свой товар в новом качестве. Однако ключевой фактор здесь в том, что рынок мигрирует в сторону небольших медиа, созданных сами журналистами. В последние несколько лет появилось несколько сильных игроков такого плана — «Медуза», «МедиаЗона», The Question, Kashin Guru, The Insider, Varlamov.ru, Znak.com. Их появление стало возможным именно потому, что олигархи постепенно уходят с медиарынка — найм независимых журналистов для них стал сопровождаться слишком большой нервотрепкой.

Поэтому независимые издания, наконец, смогли получить доступ к самому ценному ресурсу — качественным журналистам, не соревнуясь с бездонными карманами олигархов. Как ни парадоксально, на медиа, управляемые командами журналистов, намного тяжелей надавить, чем на олигархов. Для них собственный медиаактив — это вся их жизнь. Им нельзя пригрозить проблемами на других активах: у них их просто нет, нельзя потребовать уволить главного редактора: они зачастую и есть главные редактора. Нельзя потребовать изменить редакционную политику или снять материал: для них основной актив — это доверие читателей, и они готовы биться за этот ресурс до конца.

Остается, пожалуй, только уголовное преследование, но все-таки у нас власти пока не столь людоедские и журналистов в массовом порядке не сажают (из-за их публичности, резонанс в обществе может быть огромным). Поэтому чем больше будет появляться по настоящему независимых СМИ, которые контролируются своими собственным редакциями, тем лучше будет для всего гражданского общества, и разгон РБК — это еще один шаг в этом направлении.

Оригинал



18 мая 2016 в 10:50, просмотров: 2714, комментариев: 68


Комментарии:
Cовок
Вот это совсем другое дело! Здесь совершенно не о чем спорить - все в точку.
Просто один маленький вопрос, а какая аудитория у той же "Медузы", которая кстати и не в России то находится, не говоря уж о Kashin Guru, The Insider или Varlamov.ru, и какая она была у той же "Ленты"? По данным Alexa.com сайт Lenta.ru занимает 16 место по популярности в России, в то время как "Медуза" - 346. Да и концепция "Медузы", это не СМИ, а "агрегатор новостей и текстов на русском языке, отбираемых в ручном режиме, в отличие от автоматического ранжирования «Яндекс. Новостей»." Так о каком повышении качества СМИ можно говорить, если в большинстве своем они просто становятся маленькими "клубов по интересам". То, чего и добиваются власти.
Цитата: "К примеру, «Дождь» никогда бы не смог конкурировать по зарплатам со «старым» НТВ"
А что, "Дождь" может конкурировать по зарплатам с "новым" НТВ или любым другими "кисель и габрелян ТВ"?
Так что не более чем наивная сказка "наивного мальчика", с обоснованием правильности наездов на неподконтрольные "поцреотам-государственникам" СМИ, уехавшего из России в Чикаго еще в 2007 году. И если кто и выиграл, то это только поцреотическое жулье и ворье, вцепившееся во власть и желающее чтобы об их неприглядных делишках ведало как можно меньше "электората".
Cовок
Хантер,Максим Миронов, профессор IE Business School (Мадрид) "наивный мальчик", а вы мэтр журналистики?
Вы же сами писали о засильи в России монополий. Вы только про промышленные монополии писали? Про монополизм в средствах массовой информации и масс-медиа вы ни-ни?
Расположение каких-то средств массовой информации по популярности просто рекламная чушь. Любое из этих средств может в любой момент при определенных условиях взлететь в этой популярности и также потерять её ниже плинтуса.
Мал золотник, но дорог.
Швондер
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Совок, ну ка, ну ка, охранитель вы наш офшорно-распильной системы, приведите ка нам, хоть одно расследование, хоть одного "маленького золотника", вроде тех, которые провели журналисты РБК, вроде "Как строит бизнес семья Шамаловых"
http://www.rbc.ru/investigation/business/17/12/2015/567179f69a794796318770aa. Какой из "золотничков" может себе такое позволить? "Медуза" или Варламов, в лучшем случае нафотографировавший улицы Омска и написавший, что как там плохо? А куда пошли денежки, он может себе позволить расследовать? Так кто из этих "золотничков" может себе позволить пробить "право на правду", который теперь практически полностью принадлежит "кисель-габрелян ТВ"? Вот теперь то точно монополизм верноподданых холуев - охранителей офшорно-распильной системы расцветет в полной мере. Вот это и есть монополизм, когда устранены конкуренты. Разве та же "Медуза" это конкурент той же "Ленте" или Варламов это конкурент габреляновской "лайф сос", сидящих на господпитке "за верность и преданность"?
А мальчик действительно наивный, не заставший те "замечательные" времена, куда обратно тянет страну ваша запутинско-сталинистская свора холуев-охранителей, любителей ваксы с обуви царствующих особ, когда "качественные СМИ" представляли собой рукописные бумаги, за которые можно было получить срок по статье "Антисоветская пропаганда".
p/s. Во времена царя-батюшки газетам тоже разрешалось критиковать правительство, думу, но вот сам царь-батюшка и его семья были "табу", за что можно было отправиться в места не столь отдаленные или отдаленные. Вот так же и сейчас - можно ругать Чубася, Димона-айфона, но за "покушение" на "его святейшую особу и его семейку и дружков"... на защиту этой "святейшей особы" встает стройными рядами вся холуйско-поцреотическая свора, единым строем, плечом к плечу и поцреот-почвенник Глазьев и "либероид-государственник" Чубась и даже называющая себя "левыми" КПРФ. Единым строем!
Циничная ложь. Укрепление в России госмонополии на информацию никак не может играть на руку ни российскому обществу, ни журналистам. Радоваться тому, что кто-то теряет работу, что команда РБК вынуждена по политическим причинам переходить в никуда, а потом, может быть, променять многомиллионную тв и интернет аудиторию максимум на десяти-двадцатитысячную исключительно в Интернет, может только полный шизофреник или незаурядный запутинский тролль, который любое решение властей готов поддержать, в любой подлости, в любом путинском непотребстве найдет что-то очень "рациональное" и даже "полезное". Тем более, что по беспределу навсегда отлучить любой сайт от читателя можно в мгновенье ока, как это произошло с Ежедневным журналом, ГраниРу, КаспаровРу. Закрыть доступ к любому сайту, деньги на работу которого находятся с огромным трудом, можно вообще без всякой причины и навеки вечные. Мало того, в результате разгона РБК массовая телеаудитория остается вообще без качественных источников информации. Как этого может не понимать даже не профессор, а просто психически нормальный человек, совершенно неизвестно.
P.S. Если Совок кого-то поддерживает, то этот кто-то точно работает против конституционных основ российского государства, на отстранение народа от власти, укрепление государственной цензуры, лживой пропаганды, возврат России в тоталитарный совок.
Cовок
Хантер, а в чем суть расследования "Как строит бизнес семья Шамаловых"? Замените фамилию Шамалов на любую другую из российских олигархов и все будет как будто про этого любого.Что вы так вопите про это и другие "расследования" РБК? Филькина грамота эти расследования - кому они нужны и интересны кроме вас?
Еще раз повторяю - вы же радовались развалу СССР, где ничего подобного не было и в помине. Чего же теперь ноете, чем не довольны? Что не вы имеете "петербургские связи", не вы такой богатый и удачливый?Мне вот лично плевать на всяких "шамаловых". Потому что знаю - все это происходит во всем капиталистическом, демократическом мире. В нем всем правят деньги, жажда наживы этих денег.
Cовок
"Радоваться тому, что кто-то теряет работу, что команда РБК вынуждена по политическим причинам переходить в никуда, а потом, может быть, променять многомиллионную тв и интернет аудиторию максимум на десяти-двадцатитысячную исключительно в Интернет, может только полный шизофреник или незаурядный запутинский тролль,"(Мазурин)
Мазурин, Максим Миронов, профессор IE Business School (Мадрид) "запутинский тролль и полный шизофреник"?!И самое главное, стало очевидно, что это заслуга Елизаветы Осетинской, Романа Баданина, Максима Солюса и их команды журналистов. Поэтому за эти два года их социальная капитализация (доверие и популярность среди читателей) резко возросла. И именно размер этой капитализации определяет, насколько дорого они смогут продать свой талант в будущем. Таких возможностей есть как минимум три:(цитата из статьи).
Обращаюсь к редакции СИА-ПРЕС с советом. Уважаемые, вы не хотите узнать психическое состояние вашего самого публикуемого блогера Мазурина на предмет его вменяемости? Вы не боитесь, что он вас подведет когда-нибудь под монастырь?
444 Cовок
Ложь. Шамалов не какой-то там "любой" олигарх, а зять Владимира Путина, сколько бы это не скрывали от общества. И папа его из ближайшего окружения вашего владимвладимыча, соучредитель печально знаменитого "кооператива Озеро", разбогатевший на близости к "его величеству". Еще одна ваша ложь. К демократии путинская узурпация власти никакого отношения не имеет. Ровно наоборот, превращение ближайших друзей Путина в миллиардеров стало возможно лишь из-за демонтажа демократических механизмов, введения государственной цензуры, отстранения народа от власти и отмене Российской Конституции.
hunter Cовок
Чего не было в вашем любимом вонючем большевистском совке? Не было более равных среди равных, этой лживой комовской своры, которая тырила тоже себе дай боже, только садила тех, кто смел об этом попробовать написать? Совок, если вы в своем верноподданическом холуйстве не хотели этого замечать, то не надо нести бред, что этого не было. Да и сейчас мы продолжаем жить в "совково-золотоордынском" ханстве, где воля "хана" выше любых законов. И из совка, наследнике золотоордынского ханства, мы так ни куда и не двинулись, только погружаемся в этот навоз, где простой человек ничто, а воля хана, генсека, президента выше закона, все глубже и глубже!
444 Cовок
Не понимать, что именно из-за возросшего доверия журналистам РБК их и выкинули вон, можете только вы, да тролль-"профессор". Что их отлучили от многомиллионной телеаудитории, и ни на одном крупнейшем информационном ресурсе России места им нет, если они не плюнут на свою профессию. Так что с "перекупкой команды конкурентами" это просто бред. Любой их частный проект можно в любой момент без всяких реальных причин отключить от аудитории. Что с РБК проделать было бы чрезвычайно сложно. А уж про бложики в ЖЖ просто не выдерживает никакой критики. Расследовательская журналистика требует немало денег и кропотливого труда, а не ежедневных постов и сбора средств с мира по нитке. Такие теперь "возможности" у журналистов РБК.
Cовок
"Шамалов не какой-то там "любой" олигарх, а зять Владимира Путина, сколько бы это не скрывали от общества. И папа его из ближайшего окружения вашего владимвладимыча, соучредитель печально знаменитого "кооператива Озеро", разбогатевший на близости к "его величеству".(Мазурин)
И что, зять Путина не имеет права заниматься бизнесом? Или где-то в мире не работают родственные связи, связи кланов, друзей, земляков, национальные связи, сексуальные? Что не так? Кто вам сказал, что родственники президента, его друзья должны быть бедны ? Это как с вашими нападками на церковнослужителей, которые должны быть беднее церковной мыши? Откуда у вас это зависть, злость, желчь?
Хантер, приведи пример чего-то подобного в СССР, что происходит сейчас.
"Филькина грамота эти расследования - кому они нужны и интересны кроме вас" совок
Конечно, верноподданым холопам и холуям-охранителям, про царя-батюшку и его окружение интересны только оды во славу величайшего из величайших. И пусть эта свора тырит миллиарды, кому же из холопов, тем более иностранных, интересно куда царь-батюшка дел их денежки. Вот в это совок разница между холопами-холуями и гражданами!
Cовок
"И пусть эта свора тырит миллиарды, кому же из холопов, тем более иностранных, интересно куда царь-батюшка дел их денежки."(хантер)
"Как Шамалов стал совладельцем «Сибура»?

Удачливый карьерист"(из "Раследования РБК").
Где и кто и у кого "стырил"? Где об этом в "филькиной грамоте" "Раследование РБК"???
"Удачливый карьерист"(из "Раследования РБК").
Где и кто и у кого "стырил"? Где об этом в "филькиной грамоте" "Раследование РБК"???" Сосок.
Для ватников-охранителей офшорно-распильной системы конечно тяжеловато анализировать всю схему, им вынь да положь. Или им и это не надо, они даже в этом случае они будут орать, что зять Путина честный бизнесмен.
"Руководители «Сибура» давно знали, что у компании может появиться стратегический партнер. Переговоры по сделке с Sinopec начались в 2013 году, сообщили РБК источник, знакомый с ходом переговоров, и менеджер одного из банков-консультантов. А публично объявлено о ней было только в сентябре 2015 года во время визита в Китай Владимира Путина.

В начале сентября 2014 года сам «Сибур» объявил, что владельцем 17% акций стало ООО «Яуза 12», а Кирилл Шамалов является единственным владельцем этой фирмы. Продавцом пакета выступил Геннадий Тимченко. Так Шамалов консолидировал 21,3% акций, у основного акционера Леонида Михельсона осталось 50,2%, у Тимченко — только 15,3%.
РБК изучил открытые данные компании-покупателя, единственным владельцем которой, по данным СПАРК, по-прежнему является Кирилл Шамалов. «Яуза 12», если верить СПАРК, была учреждена в августе 2014 года, за месяц до объявления о покупке. Ее уставный капитал составляет 10 000 руб. Фирму возглавляет Лариса Исаева, которая, по данным СПАРК, в 2014 году около месяца проработала гендиректором ООО «Новое» — животноводческого проекта Шамалова-старшего в Карелии. С 2002 по 2004 год ее полная тезка возглавляла ООО «Акцепт», через которое дальний родственник Владимира Путина Михаил Шеломов владеет миноритарными пакетами в банке «Россия» и СОГАЗе. Она же, если верить СПАРК, руководила некоммерческим партнерством «Российская лига почетных консульских должностных лиц», среди основателей которого — почетный консул Таиланда Юрий Ковальчук, почетный консул Бангладеш Сергей Фурсенко (еще один из основателей «Озера») и почетный консул Сейшельских островов Виктор Хмарин (сокурсник Владимира Путина).

Некоторые детали сделки с Тимченко Шамалов-младший раскрыл только через год после покупки «Сибура» Весь «Сибур» для нее был оценен больше чем в $10 млрд (т.е. минимум $1,7 млрд, или 63 млрд руб. за 17% акций по курсу на момент сделки). Источник, близкий к Газпромбанку, утверждает, что Шамалов почти целиком финансировал сделку за счет банка.
Чтобы обслуживать этот кредит из дивидендного потока компании, его условия должны быть сугубо индивидуальными, говорит директор по корпоративным рейтингам, управляющий директор рейтингового агентства «Эксперт РА» Павел Митрофанов. При рыночной ставке (это не меньше 10% годовых в то время, сказали РБК двое крупных банкиров) и равномерном погашении срок кредита был бы нереалистично долгим — многие десятки лет, говорит эксперт. По его мнению, кредит был структурирован специально под сделку и учитывает много факторов: например, выплата основной суммы долга по кредиту может быть отложена на несколько лет, а в начале клиент гасит только проценты. Заемщик, таким образом, может рассчитывать на то, что в будущем продаст часть своего пакета и за счет этого сможет погасить основную часть обязательств, рассуждает Митрофанов. «Как правило, в банковской практике под крупные сделки формируются специальные условия», — соглашается аналитик S&P Сергей Вороненко.

Тем не менее никто, кроме Шамалова, не решился брать на себя такие обязательства: Тимченко предлагал акции «Сибура» и другим менеджерам компании, утверждает представитель бизнесмена. В числе отказавшихся был и Александр Дюков, который сейчас возглавляет «Газпром нефть» и входит в совет директоров «Сибура». «Кому-то [из менеджеров] найти финансирование и обслуживать долг было нереалистично.
Можно ли считать кредит на 60–80 млрд руб. крупным с точки зрения Газпромбанка? Весь его кредитный портфель в сентябре 2014 года превышал 2,5 трлн руб. На этом фоне предполагаемый заем Шамалова не выглядит значительным. С другой стороны, это почти четверть от всех кредитов банка, выданных физическим лицам (290 млрд руб. на тот период).
В Кодексе корпоративного управления Газпромбанка говорится, что крупные сделки должны выноситься на совет директоров (насколько крупные, в документе не уточняется). В совет Газпромбанка входит старший брат Кирилла — Юрий Шамалов. Уже больше десяти лет он возглавляет Газфонд — крупнейший в России НПФ и основной акционер Газпромбанка.
(Агентство Fitch 11 декабря подтвердило долгосрочный рейтинг дефолта «Газпромбанка» на уровне BB+ (прогноз — «негативный»). В 2015 году Газпромбанк получил 164,2 млрд руб. государственной поддержки. (это к тому у кого украли)).

11 декабря 2015 года комиссия по иностранным инвестициям под руководством премьера Дмитрия Медведева одобрила крупную сделку с китайским нефтехимическим гигантом Sinopec: вторая по величине компания из списка Fortune Global 500 купит 10% акций «Сибура». О том, что сделка закрыта, было объявлено в четверг. Для нее российская компания оценена уже в $13,4 млрд, то есть на $1 млрд больше, чем компания предположительно стоила в сентябре 2014 года во время сделки с «Яузой 12». Столько «Сибуру», по ее оценке, может добавить только один проект — «Запсибнефтехим», о старте которого компания объявила в 2014 году. (После обвала рубля в 2014 году «Сибур» обратился за господдержкой проекта и, в отличие от многих, ее получил. В конце октября Медведев подписал постановление о выделении компании $1,75 млрд из Фонда национального благосостояния. (еще раз к тому, у кого украли))
Собеседники РБК рассказали, что акции «Сибура» в ходе сделки с Sinopec продали трое крупнейших акционеров — Михельсон, Шамалов и Тимченко.
Весной этого года Шамалов ушел с менеджерских должностей в «Сибуре», сохранив за собой место в совете директоров. Он готов инвестировать и в другие проекты (некоторые из них см. в инфографике). Их отбором занимается управляющая компания Шамалова «Ладога Менеджмент» во главе с бывшим юристом «Сибура» Денисом Никиенко."
Cовок
Хантер, где в "расследовании" говорится, что кто-то у кого-то что-то украл?Я два раза его читал- там нет никакого состава преступления.
444 Cовок
Чем заниматься? Бизнесом? Взять 1,7 миллиарда долларов у Газпромбанка для покупки 20% СИБУРА под мифические проценты, пользуясь тем, что банк полугосударственный, а зятю владимвладимыча никто не откажет, это вы называете заниматься бизнесом??? И убытки эти Газпромбанк легко компенсировал из российского бюджета, получив 165 миллиардов рублей на поддержку штановв кризисном 2015 году.
У вас с русским языком проблемы? Монах по-русски это "Член религиозной общины, давший обет вести аскетическую жизнь. Постричься в монахи. Буддийские монахи. Жить монахом (о мужчине: вести строгий, суровый образ жизни)." Монахов с исчезающими часами за десятки тысяч долларов, разъезжающих на каких-то несусветно дорогих Мерседесах, да еще имеющих в собственности квартиру в самом центре Москвы, не бывает.
Cовок
Баран. сравнивать монаха и священника как сравнивать яйца с пальцами.
Священник – это служитель Божий, принявший сан и имеющий право от имени церкви совершать Таинства (крещение, поминание, венчание, литургию и прочее). Священник не обязан удаляться от мирской жизни, он может жить среди обычных людей, руководить ими, направлять их и утешать. Многие священники даже имеют семьи и детей, то есть обет безбрачия совершенно не обязателен. Не возбраняется и частная собственность. Но в любом случае священник должен являть собой образец добродетельного поведения и служить примером для паствы. К священникам обращаются «батюшка». Чтобы стать священником, нужно закончить учебное заведение под названием «семинария».

Монах – это член религиозной общины, удалившийся от суетного мира, чтобы посвятить себя служению Богу. Монахи обычно живут в монастырях, лаврах, скитах. Придя в монастырь, человек сначала должен проверить, насколько твердо его желание стать монахом. Он сначала становится послушником, живет в монастыре, работает там. В любой момент человек может уйти в мир людей, это не считается грехом. Если же послушник уверен в своем желании, он принимает постриг и становится монахом. Он принимает обет безбрачия, отказывается от частной собственности (чаще всего передает ее монастырю). К монахам обращаются «отец» или «мать» и добавляют имя. Не все монахи могут совершать таинства, а только иеромонахи. Монахом при желании может стать любой верующий человек.
Подробнее: http://kotuch.ru/1298/chem-monah-otlichaetsya-ot-svyashhennika
Сразу видно, что человек далек от православия .
hunter Cовок
Совок, я надеюсь вы завтра сходите в какой нибудь банк, возьмете кредит, лярдов так 60 по "спецусловиям", купите акции какой нибудь компании, которая получит от государства лярда полтора долларов из ФНБ и будет продана на полтора лярда этих долларов дороже, а потери банка от ваших операций покроет государство.
Нет, все таки я оказался прав, ватные холуи-охранители готовы до последнего строить из себя идиотов, только бы своего любимого царька защитить.
Cовок
"Взять 1,7 миллиарда долларов у Газпромбанка для покупки 20% СИБУРА под мифические проценты, "( Мазурин)
Где в расследование сказано про "мифические проценты"?
Цитирую "расследование".
"Чтобы обслуживать этот кредит из дивидендного потока компании, его условия должны быть сугубо индивидуальными, говорит директор по корпоративным рейтингам, управляющий директор рейтингового агентства «Эксперт РА» Павел Митрофанов. При рыночной ставке (это не меньше 10% годовых в то время, сказали РБК двое крупных банкиров) "
Cовок
"Совок, я надеюсь вы завтра сходите в какой нибудь банк, возьмете кредит, лярдов так 60 по "спецусловиям"(хантер)
Хантер, благодаря таким, как вы и Мазурин, совкам не то что кредита не дадут- не дадут больше никому бесплатного жилья, образования, медицинского обслуживания и много чего другого. Радуетесь развалу СССР - когда нам было все это доступно?
Человек, постриженый в монахи, называется монахом. Ничего с этим поделать для вас не могу. А монах по-русски... Ну, вы знаете. (Слово, которое не проходит модерацию) "религиозной общины, давший обет вести аскетическую жизнь. Постричься в монахи. Жить монахом (о мужчине: вести строгий, суровый образ жизни)." Изучайте русский язык, крещеный в детстве совок до мозга костей, преклоняющийся перед любым начальством.
hunter Cовок
Совок, а как с совестью и порядочностью можно увязать "осуждение стремления людей жить богато и благополучно" от человека, который имеет квартиры в центре Москвы (одна отжата у соседа за "нанопыль"), передвигается в кортеже из нескольких представительских иномарок (а иногда — и на яхтах) и носит швейцарские "исчезающие" часы? Хотя о чем я спрашиваю человека, который считает торговлю Гундяевым сигаретами нормой.
hunter Cовок
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
444 Cовок
Что это вы остановили цитирование не самом интересном месте, неприличный человек? "При рыночной ставке (это не меньше 10% годовых в то время, сказали РБК двое крупных банкиров) и равномерном погашении срок кредита был бы нереалистично долгим — многие десятки лет, говорит эксперт. По его мнению, кредит был структурирован специально под сделку и учитывает много факторов: например, выплата основной суммы долга по кредиту может быть отложена на несколько лет, а в начале клиент гасит только проценты. Заемщик, таким образом, может рассчитывать на то, что в будущем продаст часть своего пакета и за счет этого сможет погасить основную часть обязательств, рассуждает Митрофанов." Ну, а про бюджетные средства, которые пошли на возмещение долга Шамалова, вам, конечно же, неинтересно... С совками, начальствопоклонниками, так всегда. Плачут по сэсээру крокодиловыми слезами, а путинского зятька - долларового миллиардера за бюджетный счет защищают не щадя живота своего.
Bastagruv
Российские императоры, а особенно императрицы, тоже были несказанно щедры к угодным им персонам, за казённый счет, разумеется. Одаривали и золотом и землями и людишками, никого это не шокировало, казна полностью в монаршей воле.
Не исключаю, что этот исторический рудимент всё еще сидит где-то в подкорке у некоторой части соотечественников, позволяя им спокойнее переносить противоестественные, в общем-то, по современным меркам вещи. Непогрешимость богоугодной власти и всё такое.
Касаемо сочинений новоявленного профессора - полагаю, что они тут появились исключительно из соображений плюрализма. Поскольку основная идея в них одна - олигархи всегда хотят только денег, и готовы ради денег на любые ухищрения с участием принадлежащих им СМИ. Поэтому любое ущемление негосударственных СМИ - это всем хорошо, поскольку олигархам от этого плохо. Несложный образец сермяжной правды, непонятно, правда, для кого составленный. Те, кто, по расхожим представлениям, мог бы испытать классовое удовлетворение от проблем Прохорова, обычно таких статей не читают. Социально и политически возбуждённые пенсионеры не в счет.
Ну и непосредственно о рассматриваемом инциденте: редакторы РБК слишком демонстративно и открыто гнули палку, учредители не могли этого не замечать, но, тем не менее, процесса не остановили. Что из этого вышло - прекрасно знают теперь все интересующиеся: на специальные болевые точки было оказано государственное давление, основная редакторская команда покинула проект, опальный холдинг переведен в "режим информационного невмешательства".
"Кто виноват" - вопрос традиционно многогранный и позволяющий поломать неограниченное количество копий, гораздо более хотелось бы понять "что делать".
444 Bastagruv
Зачем же лгать? Виноват тот, кто установил в России незаконную систему цензуры, кто выстроил СМИ в машину государственной пропаганды, отменил действие Российской Конституции, узурпировал власть в стране. Кто же еще? Журналисты, которые делали свое дело в соответствии с профессиональным кодексом? Владельцы, которые не вмешивались в редакционную политику в соответствии с российским законом о печати? Хотите цинично внушить читателям простую но подлую мыслишку, что виноваты жертвы, подвергшиеся нападению, а не преступники, на них напавшие с использованием всей государственной машины принуждения от чиновников администрации президента до налоговой и следственного комитета?
Что делать? Исполнять Российскую Конституцию и законы. А тот, кто совершает преступление против конституционного строя, вводит цензуру и узурпирует власть, должен просто сидеть в тюрьме от 12 до 20 лет. Без этого первого шага ничего с выстроенной за 16 лет системой уже не поделать.
Bastagruv 444
Давайте сразу оговорим, что я ничего никому не хочу внушить, ни по данному вопросу, ни вообще. Вы высказываетесь, я тоже, места всем пока хватает.
Вопрос виновности в разгоне РБК, как вы сами можете видеть, разные граждане решают для себя различно, надеюсь, что хоть это для вас не ложь. Я вот, например, если не виновниками, то причинами произошедшего склонен считать пассивность и аморфность населения, которое даже ваши многократные звонкие прямые обличения игнорирует, что уж говорить о кадровых движениях в прохоровском холдинге. Закон в наших краях уже давно ни для кого не свят, если вообще был когда либо. Это личное мнение, если что.
Исполнять Конституцию и законы мы с вами, допустим, продолжим. А вот дальнейшая программа мне совершенно не понятна.
444 Bastagruv
Исполнять Российскую Конституцию должны прежде всего органы государственной власти, которые у нас занимаются преступлениями против конституционного строя. Именно они должны провести расследование, а суд сурово наказать тех, кто звонил, кто принимал решение о разгоне РБК, кто приказывал налоговой и следственному комитету начать наезд на собственников. Все это никакой не секрет, и каждое мною перечисленное деяние иначе как преступлением не называется. Такая, понимаете ли, программа.
444 Bastagruv
Не хотите внушать, и тут же у вас преступники снова не виноваты, теперь население подкачало, многоуважаемый путинский пропагандист. Пассивное уж очень. А чего бы ему пассивным не быть, если 16 лет ему в голову льют из телека всякую чушь, если выборы с 2004 года Путиным отменены, политические партии распущены, губернаторов назначает его величество, а мэров вообще неизвестно кто? Если выстроена незаконная система, которая граждан отодвинула от власти? Если за одиночные пикеты три года дают, а тех немногих, кто смеет поднять свой голос объявляют врагами народа, травят, избивают, демонстративно расстреливают? Чего по поверхности-то скользить? В корень надо смотреть.
Не надо принимать всерьез разных граждан, которые придумывают себе невесть что или отрицают совершенно очевидные факты, как вы зачем-то поступаете с человеком, который в приступе неизвестной болезни отрицает существование во Франции Сопротивления в 1940-45. Это либо больные люди, либо заурядные подлецы, либо просто одурманенные пропагандой, неспособные самостоятельно мыслить люди.
Серж
Эй, смотрящий в корень! Но вы же свободно тявкаете, и никто вам по башке не даёт. А почему? На больных не обижаются в России.
444 Серж
Вы же сами открыто угрожали, что обязательно до меня доберетесь. А теперь еще что-то несете про "никто по башке не дает"? Я пишу лишь дважды два четыре, называю вещи своими именами. Поступит команда, в один миг закроют все, что угодно без всяких законных оснований. Как это произошло с томской ТВ-2, Ежедневным журналом, гранями, каспаровРу. А на редкие оазисы свободы слова смотрят сквозь пальцы. Пока... Да и зачем им кипеж? Все телеканалы, все интернет-ресурсы с аудиторией под миллион, все крупнейшие региональные ресурсы встроены в пропагандистскую систему, из которой 86% граждан получают "информацию".
P.S. Я на вас, уважаемый телезритель, и не обижаюсь. Жалко вас...
444 Серж
"Как люди слабохарактерные, безропотно послушные начальству, легко воспринимающие на веру любую информацию, ограниченные в познании, а также не способные на какую-либо деятельность, уважаемые телезрители легко поддаются чувству ненависти к тем, кто добился успехов преимущественно в экономической деятельности, которые по их мнению достигли своего благосостояния незаконным путём. Также объектом ненависти нередко становятся люди из интеллектуальной среды, что неудивительно, ибо при беседе с образованным человеком сторонники этатизма ощущают себя неполноценными, что никак не может не вызывать бурю негодования. Осознание своей неспособности что-либо изменить, полной беспомощности приводит их к наивной мечте о пришествии жёсткого авторитарного лидера, который наведёт в стране порядок и покарает всех этих «ворюг-буржуев» и «вшивых интеллигентов»..."
И не пеняйте, пожалуйста, на зеркало.
Швондер
А не надо читать РБК. Это всё гоздеп и абама. Надо читать бредни а-ля Лагерев.
Серж
Мазурин, я вам не угрожал, а писал, что обязательно узнаю, кто вы, и что вы. И на чьи "иудины серебряники" вы кушате хлеб с маслом, и с икоркой. А все те издания, о каких вы упомянули, надо ставить на место. Оппозиция оппозицией, критика критикой, но страну расшатывать вам никто не даст. А по башке даст обязательно, и заслуженно. Вы то далеко, ну хоть фамилию свою называете. Но свою ли, вот в чём ещё вопрос, А наши местные ваши подельнички, плевать то плюют, гавкают, а себя назвать боятся. Шавки!
hunter Серж
А вы бы лучше у Ролдугина, Ротенбергов, Шамаловых бы уточнили, на какие деньги они дворцы и яхты покупают. Что, сцыкотно товарищ патриотик? Из союза могут попросить?
Cовок
Мазурин нашел "авторитетного психоаналитика"К. Льюиза и тычет им куда не попадя. Льюиз сказал, что самый высокий IQ у либералов.Естественно, Мазурин считает себя либералом.Хотя на самом деле он жалкий приспособленец, служит тому кто больше платит. Он ив совке жил припеваючи и теперь не бедствует.Сидит постоянно на сайте - как правильно сказал Серж, смотрящий за сайтом. И на заработанные от своей деятельности может позволить себе съездить на сходняк в Швейцарию. Выгодное у Мазурина занятие - это вам не нефть добывать. Там на такую жизнь не заработаешь. Тридцать сребренников можно заработать трудясь иудой.
444 Серж
Если страну расшатывает правда и Российская Конституция, то на чем же она тогда держится? На произволе, беззаконии и циничной пропагандистской лжи, выходит. На репрессиях против политических оппонентов, отмене российского Основного Закона, государственной цензуре и бесконечной лжи, а не на власти народа. И грош цена всей вашей демагогии о расшатывании невесть чего. Узурпаторские режимы везде всегда заканчивали одинаково. Россия из-за отстранения народа от власти дважды за последние сто лет потерпела оглушительный крах. А вы, уважаемый телезритель, говорите...
Что уж речь вести о поддерживающих Российскую Конституцию комментаторах! Им-то есть чего бояться. Хотя вас и ваших бесноватых единомышленников, которые все в придуманной войне воюют с вымышленным противником не на жизнь, а на смерть ни в чем не повинных граждан России. Запутинские тролли предпочитают писать под псевдонимами. Вот это феномен необъяснимый. Или, наоборот, совершенно понятный?
P.S. Вы мне не угрожали, но собираетесь выслеживать и заявляете, что по башке мне надо дать обязательно? Вы, когда такое пишете, вы хоть немного головой-то думаете?
Серж
Мне понятны ваши постоянные выверты. Понятно, что надо проикрывать те издания, которые способствуют расшатыванию лодки. Это и называется, дать вам по шапке. Это для непонятливых. Вы что думаете. что все ваши плевки и грязь, что льёте, забудут? Кому надо, всё знают. Переступите черту, почувствуйте сразу. А как же? Страна обязана защищаться не только от внешних врагов. Мне вот хунтер интересен, как двуликий Янус. Он где-то говорит одно, или боится говорить, а в блоге пишет другое под ником. Фамилию назвать боится. Почему? Он же правдоруб, как и вы , Мазурин. Так кто же он? Как называть таких людей? Двуличными, лицемерами, лжецами или прост.... Извините, чуть не вырвалось. Это такие же люди, как был Яковлев в ЦК. Противно с ними общаться.
444 Cовок
Да все равно, кто это написал. И про ваш IQ я ни словом не обмолвился. Просто сформулировано, по-моему, очень верно и предельно четко про неистовых любителей государства. Себя я считаю гражданином России и сторонником Российской Конституции. Не только считаю, но и на самом деле являюсь.
Вы же сами писали, что в СССР жили припеваючи, отдыхали на теплых морях по месяцу. Чему же завидуете? И сегодня, когда вам на своей исторической родине плохо живется на накопленные средства и пенсию нефтяника (а, может, враки эта вся ваша работа нефтяником?), вы же грудью встаете на защиту политики правительства Путина, только и делаете, что не брезгуя буквально ничем, с неуклюжестью слона в посудной лавке набрасываетесь на позволившего малейшую критику "его величества".
Серж
Александр, вы же, как говорите, всегда пишите правду. Что же вы киксуите? Где это я писал о курортах? Где это я писал. что мне плохо сейчас живётся? Странно, никогда не жаловался. А вы, что, себя тоже гражданином считаете? Да??? И ещё - хватит осуждать всех, кто поддерживает Путина, считать их лакеями и подпевалами государя\. Это же смешно. Какие, например, дивиденты имею я от того, что голосую за Путина? Да никаких. Просто у меня есть мои жизненные, моральные и политические принципы, которые я отстаивал и буду отстаивать. Вот и всё. Не понять нам друг друга, Александр, не понять.
444 Серж
Вы лучше спросите, чего боится совок Анатоль из Белоруссии на пенсии. Вот вопрос. Двуличный лицемер, лжец или прост.... Чуть не вырвалось. А Еж в тумане, защищающий владимвладимыча, а Бастагрув? Они вам неинтересны? А ведь ваши же единомышленники.
Вы вообще думаете, когда что-то пишете или из вас просто поток хлещет? Вы же сами заявили, что я могу свободно писать, и никто мне по башке не даёт по старинной российской традиции. И тут же заявляете, что солгали? Что никакой я не "больной", а уже враг, что в любой момент и по башке дадут, и еще припомнят невесть что? И никто ни на какие традиции смотреть не будет. Жалко вас, уважаемый телезритель, которого осознание своей неспособности что-либо изменить, полной беспомощности привело к наивной мечте о пришествии жёсткого авторитарного лидера, который наведёт в стране порядок и покарает всех этих «ворюг-буржуев» и «вшивых интеллигентов»...
444 Серж
Вы в своем уме? Я же совку ответ писал, не вам. Как это "вы тоже гражданин"? Нет, это я гражданин Российской Федерации, потому что, как и подобает гражданину, отстаиваю Российскую Конституцию, основы российского конституционного строя. Вы же их начисто отвергаете. И основы эти, и саму Конституцию. Обходитесь какой-то мешаниной из совкового имперского реваншизма и откровенно фашистских идеек. Потому выходит, что вы гражданин вовсе не Российской Федерации, а неизвестного государства, придуманного вами сэсээра, которого на карте мира нет уже четверть века.
444 Серж
Тоже мне секрет... Вы как человек безропотно послушный начальству, легко воспринимающий на веру любую информацию, ограниченный в познании, осознающий свою неспособность что-либо изменить, собственную полную беспомощность наивно лепите в своих мечтах из Путина жёсткого авторитарного лидера, который наведёт в стране порядок и покарает всех этих ненавистных вам «ворюг-буржуев» и «вшивых интеллигентов»... Так что ларчик-то вашего упования на узурпатора власти открывается предельно просто. Это он разрешил вам топтать слабых, вещать от имени большинства, объявлять врагами народа неприятных лично вам умников, да еще ощущая собственную безнаказанность, с разрешения начальства требовать, чтобы им дали по башке, а то и самому избивать в кровь. Что может быть упоительнее для человеконенавистников имперцев-реваншистов?
Bastagruv
Ну замечательно, если взаимные вопросы на личном уровне исчерпаны, позволю себе попросить мсье Мазурина выложить прямо здесь (тема, мне кажется, подходящая) название ресурсов, где размещается только фактическая и достоверная информация о событиях в стране и в мире, желательно без трактовок и на русском языке.
Для повышения взаимопонимания.
hunter Серж
Вы господин, вечно путающий понятия Отечество и Ваше превосходительство, точно ни чего не попутали? Это вы, вечно встающий на защиту любой директивы, вплоть до идиотизма, главное что бы он исходил от царя-батюшки, ГРАЖДАНИН? Нет, это имеет другое определение - верноподданный холоп его величества, ибо "Каждый гражданин должен по мере возможности направлять свои стремления к тому, чтобы быть в состоянии властвовать над своим собственным государством.", а не так как вы отдавать власть на "волю божию и царя-батюшки".
Серж
Разговариваить со "стенкой" не интересно. Кк ваше имя, хунтер? Выходи, жалкий трус!
444 Bastagruv
Ищите и обрящете.
444 Серж
Стенка? Зеркало это, уважаемый телезритель. Не пристало, Серж, на зеркало-то пенять. Допрос тут устроил. Спросите ка лучше фамилию совка. Ему-то бояться нечего.
Cовок
Мазурин, борец ты наш за соблюдение Конституции, ты в какую сторону еще российской жизни, советского прошлого еще не плюнул?
Чего еще ты не коснулся,чего ты еще не оболгал, извратил, благодетель и радетель ты наш ?
Ну или что ты написал хорошего о СССР, России, советском и российском народе?Про твои елейные слова в защиту Запада помню. Вот на защиту какого народа, пропаганды западной ты грудью встаешь.
Фамилию совка тебе, Мазурин, надо? Уверен, в редакции знают мою фамилию. Как и знаешь её ты - кто мне в прошлом году названивал из подмосковья? Звонил и молчал, трус несчастный? А телефон не в редакции узнал, случайно?
ОООО. Дедушка опять какой-то болотной дряни обкурился и ударился в теорию "всемирного заговора" против него убогого.
Швондер
Пацаны, соберитесь, напейтесь, побейте друг другу тыквы и садить картошку
Bastagruv 444
Ваш ответ склоняет меня к мысли, что взаимопонимания вы не ищете. Чего ж тогда вам нужно, чтоб все дружно признали предъявляемые вами властям обвинения справедливыми? На этом удовлетворитесь?
Cовок
Хантер, ты как был хамлом - так им и останешься. Ты скажи лучше чего это ты за редакцию обиделся и почему отвечаешь за неё? Мазурин промолчал, а хантеру все известно - и про Мазурина и про редакцию?
Cовок
Особенно смешна "уверенность" хантера в отсутствии "заговора" в свете его склонности и любви ко всяким "раследованиям". Вот там он верит всякой чуши безоговорочно.
444 Cовок
Ни разу я не соврал, странный вы человек. Лишь назвал вещи своими именами. В том числе и тоталитарный советский узурпаторский режим, и нынешних начальников, пошедших по старому пути, уже приведшему Россию к краху дважды за последние сто лет. Так в чем же вы меня обвиняете? Что пишу дважды два четыре? Что, как и полагается гражданину России, защищаю основы российского конституционного строя? Что вашу любимую насквозь лживую имперскую пропагандистскую сталинскую Историю ВКПб бью всем известными историческими фактами? Что цинично лгать вам, повторять ложь, почерпнутую в информационных помойках, не даю, из раза в раз ловлю вас за потную руку?
Да кому вы нужны, бедный уважаемый телезритель. Это не я требую фамилий, а ваш единомышленник Сергей Лагерев, да еще называет вас жалким трусом, двуличным лицемером, лжецом или прост.... чуть не вырвалось. Делать мне нечего, телефоны какие-то ваши узнавать. Общения с вами и на сайте выше крыше. Вашей неуклюжей лжи, циничной пропаганды, троллинга откровенного, ненависти звериной более чем достаточно. Совсем вы уже того... Я же вас с Сержем врагами не считаю, ненависти у меня к вам нет. В сотый раз пишу, жалко мне вас. И более ничего.
P.S. В редакции и моего-то телефона нет, откуда вашему-то взяться?
444 Cовок
Что чушь? Что зять Путина долларовый миллиардер за бюджетный счет? Что личный друг Путина, неприметный виолончелист ворочает в офшорах миллиардами, которые во всем мире иначе как взятками и откатами не рассматриваются? Это все почему-то очень неприятные для вас факты, уважаемый телезритель, а никакая не чушь.
Cовок
Одним словом - весь мир театр и люди в нем актеры.Одни хорошо играют свои роли, другие. в меру своей бесталанности плохо, а в меру своей низости еще и мерзко.
Хантер, чего это вдруг твоя хамская сущность вылезла наружу? "Убогий, потому только, что сказал, что редакция знает мои данные?
Что так оскорбило тебя?
Пойду помою руки - противно от общения с мерзостью.
444 Bastagruv
Да не ищете вы никакого взаимопонимания, а просто жирно троллите. Тень на плетень неуклюже пытаетесь навести. Цинично делаете вид, что правды на свете не существует, что честных людей нет.
Bastagruv 444
Ну вам-то, без сомнения, виднее, чего я ищу и зачем пытаюсь.
Что мешает вам поделиться конкретными ссылками на правду? Или просто монополистом в этом вопросе стремитесь быть, чтоб было чем нам, одураченным, в нос тыкать?
444 Bastagruv
Не лгите. Все же видно. Нет, не одураченный вы ни капли. И правда вам не нужна. Лежит она на поверхности, знаете вы ее прекрасно, но цинично делаете вид, будто ее в принципе не существует. Троллите просто от живота.
Bastagruv 444
Вы, по прозорливости своей, знаете так же, что мне нужно и что я знаю. Восхищаюсь.
Я просил указать ресурсы, которые, на ваш взгляд, освещают текущие события с наименьшими искажениями. Чего вам жалко - не пойму.
По поводу различных правд мы уже много воды вылили, у нас принципиально различный подход к этому философскому понятию. Вы, например, правду видите лежащей на поверхности, а на мой взгляд там только отдельные факты, домыслы и интерпретации, густо замешиваемые наблюдателем на особенностях своего восприятия. Можно признать тысячу фактов, или тысячу тысяч, но пока все они не касаются личных интересов, за этим признанием ничего не последует. Возможно, именно поэтому большинство граждан не горюют ни об украденных бюджетных миллиардах, ни о попранной Конституции, ни о задушенных гражданских свободах. Всем этим они отродясь не пользовались.
Понимаю, что желая остаться "в рамках правового поля", вы не можете сказать "бэ", поэтому раз за разом твердите "а", не учитывая, может быть, что круг читателей этого ресурса крайне ограничен, и от неизменного перечня ваших претензий к правящей системе у многих набилась оскомина. Количество, быть может, иногда и переходит в качество, но сильно сомневаюсь, что это относится к вашей правдорубской деятельности.

444 Bastagruv
Да нет в природе таких правд, в которых французское движение сопротивления не существовало в годы войны. Это не какая-то из многочисленных правд, как вы делаете вид, а чистый беспримесный бред. Зачем цинично лицемерить-то? Против русского языка не попрешь. Посмотрите словарь. Агрессия это агрессия, оккупация - оккупация, аннексия - аннексия, а никакое не "воссоединение". Насильственное удержание власти это и есть узурпация. Цензура является именно цензурой, отмена выборов и есть отмена выборов. Виновные в этих преступлениях против российского конституционного строя всем прекрасно известны и являются преступниками. Не народ, не общество, не журналисты, а конкретные циничные подлецы, которые отдают незаконные приказы и требуют их исполнения.
Что это за "бэ" вы тут мне придумали? Революцию? Честные свободные демократические выборы с допуском ВСЕХ политических сил, признающих Российскую Конституцию, с равным доступом к СМИ, без пропагандистской кампании "кто против Путина, тот враг народа", чуровства и административной дубины - вот, что я предлагаю в точном соответствии с российским Основным Законом, и что для антиконституционной самодержавной путинской системы действительно является революцией.
hunter Cовок
Почему я уверен? Да потому что уверен:
1. что редакция не настолько глупа, что бы искать себе лишние проблемы, нарушая закон о сохранении персональных данных, раздавая налево и направо телефоны и фамилии.
2. да зачем ты нужен Мазурину, что бы он твои данные выпрашивать в редакции, искатель ты разумного, но находящий только бред? Это только в мозгу, загаженном конспирологическими версиями всемирного заговора, мог возникнуть подобный бред, что "проклятые либералы" вычислили твой телефон, позвонили и молчали, что бы напугать.
3. да для того что бы понять, что ты снова обкурился болотной дряни, достаточно почитать твои портянки, взятыми из различных ЖЖ всяких там Верок Пацючек или из телевизора, где вот такие вот (https://noodleremover.news/rutv-crooks-53d90c88411a#.3fl28jq0z) "эксперты" и "аналетики" , рассказывают о "всемирном заговоре против Лучезарного, не дающего "проклятому Западу" украсть народные богатства", которые путинская офшорно-распильная братва сама им за "фантики" (согласно версии поцреотов-почвенников) распродает.
Или вот этот шедевр: "Убогий, потому только, что сказал, что редакция знает мои данные?" Значение слова "убогий" вначале почитай, "искатель разумного", тогда поймешь, почему убогий.
Cовок
"Или вот этот шедевр: "Убогий, потому только, что сказал, что редакция знает мои данные?" Значение слова "убогий" вначале почитай, "искатель разумного", тогда поймешь, почему убогий."(хантер)
Хантер, я спросил тебя - почему ты так возбудился от от того, что я уверен, что редакция знает мои данные.Живя в Сургуте, я писал в "Новый город" статьи и никогда не скрывал кто я есть. Почему ты оскорбил меня, назвав убогим. Почему произошло обострение твоего хамства - ведь я не трогал тебя ни чем. Даже на твои идиотские слова, что СССР был союзником Германии во Второй мировой войне, я интеллигентно сказал тебе; Хантер, не тупи.Хотя миллионы людей плюнули бы тебе в твои хамские глаза и сказали бы тебе, что ты урод.
444 Cовок
СССР в сентябре 1939 года заключил с нацистской Германией договор о дружбе. Уже после начала Второй Мировой Войны, совместной советско-германской оккупации Польши и создания антигитлеровской коалиции, в которую СССР, конечно же, не вошел. О дружбе с нацистами. Да еще к договору секретные протоколы подписал о дальнейшем полюбовном разделе с нацистами стран Балтии. За констатацию этого исторического факта плевать в глаза могут только психически неуравновешенные люди, живущие в параллельной реальности и не вынимающие голову из телевизора.
Cовок
Сталин делал все, что бы отдалить сроки войны и расстояние до границ. Делал это он для того, что бы подготовиться к войне, спасти побольше граждан СССР. Судить его за это могут только не гражданне СССР, или моральные уроды.Замечу, что эти уроды якобы обвиняют в "начале войны" только Сталина. Со временем будет виноват и народ.
Тем, кто утверждает, что СССР был союзником Германии, плюют в лицо родственники погибших в той войне, сами погибшие. Это вы им говорите - сами виноватые, сами начали войну?
Свобода слова кощунников мазуриных начиналась с безобидных секс-меньшинств и "пусек". Теперь они добрались до святого всего народа .
444 Cовок
Сталин сделал все, чтобы обезглавить Красную Армию, оставить незащищенной границу СССР, усилить Гитлера, лишить нашу страну союзников, бросить на европейском континенте воевать один на один с оккупировавшей всю Европу нацистской Германией, современной маневренной машиной Вермахта, приобретшей огромный боевой опыт. Именно он своими "территориальными завоеваниями" разрушил старую приграничную линию укреплений, которую на новых границах пришлось с огромным трудом сооружать заново. Потому, несмотря на ожесточенное сопротивление пограничников, советская граница была пройдена нацистами фактически как по маслу. Вся сталинская "подготовка к войне" вылилась в катастрофу 1941 года, когда за первые дни войны Красная Армия потеряла всю авиацию, за первый месяц большую часть танков, за три месяца 75% потенциала оборонной промышленности.
Сталин сделал все, чтобы спасти как можно больше граждан??? Утверждать подобное, вот что действительно называется кощунством. Наоборот. Именно его "гений" и "подготовка к войне" привели к тому, что немцы за три месяца подошли к Москве, блокировали Ленинград, захватили огромную территорию, которую Советской Армии ценой огромных потерь пришлось потом освобождать целых три года. Кому же, как не "хорошо подготовившемуся к войне" Сталину нести ответственность за до сих пор точно не подсчитанные катастрофические потери советского народа от 25 до 30 миллионов человек?
444 Cовок
Лично Сталин сделал все, чтобы Гитлер пришел к власти. Именно он требовал от немецких коммунистов не объединяться с социал-демократами перед лицом надвигающегося фашизма, а, наоборот, биться со своими союзниками, левыми, еще ожесточеннее. Именно эта ошибочная "гениальная стратегия" вашего идола и привела Гитлера к власти. Ведь в 1936 году широкое объединение французских левых сил (после немецкой катастрофы решили объединяться не только с "социал-фашистами", как называл тов. Сталин социал-демократов, а даже с буржуазными партиями), наоборот, привело к победе левого Народного фронта, создания правительства, которое запретило во Франции фашистские организации и провело революционные социальные реформы.
Показать все комментарии (70)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. В центре Сургута могут появиться сквер и еще один торговый центр. Но это еще можно обсудить 1602
  2. «Молодым художникам повезло очень сильно, потому что они абсолютно свободны в своем творчестве» 1327
  3. ​СМИ назвали имя нового сенатора от Югры 1055
  4. ​Наталья Комарова отдала мандат депутата Ларисе Белоцерковцевой 941
  5. ​Выборы в Югре признаны состоявшимися 936
  6. Четыре иномарки столкнулись в Нижневартовске: пострадало три человека 919
  7. ​Куда летит ядро? 917
  8. В ХМАО усилят наблюдение за соцсетями из-за стрельбы в Перми 821
  9. 159 жителей ХМАО заболели коронавирусом накануне 762
  10. ​А зачем вам оружие? 733
  1. ​Команда разбежалась, но её игры продолжаются 7538
  2. ​Сургутнефтегаз лишился одного представителя в Тюменской облдуме. У него выиграл адвокат 5397
  3. ​Когда «Русские витязи» выступят в Сургуте: точное время и схема перекрытия 5089
  4. ​Началось! «Русские витязи» показывают шоу вартовчанам, на очереди – Сургут // ПРЯМОЙ ЭФИР 4700
  5. ​«Единая Россия» в думе Сургута может потерять шесть мест, Клишин проиграл Урванцевой и проблемы Голодюка 4225
  6. ​Люди стали умнее «Умного голосования», они разбираются в этих грязных политтехнологиях 3956
  7. ​Куда еще торгово-развлекательные центры в Сургуте? У нас имеющиеся пустуют 3866
  8. ​Аэропорт Сургута принял два незапланированных рейса 3523
  9. ​«Русские витязи» в Сургуте: что это было? 3457
  10. ​Погода не позволила «Русским витязям» показать свою мощь в Сургуте 3401
  1. ​Замглавы Нефтеюганска ушла в отставку после 30 лет работы в мэрии 10787
  2. Нефтеюганец скрывался от правосудия в Марокко 10690
  3. ​Поющий Герман из Нефтеюганска покоряет социальные сети 10606
  4. ​Житель Северной столицы приехал в Югру торговать наркотиками, но его задержали 10583
  5. Грузовик спровоцировал ДТП в Нефтеюганском районе 9820
  6. ​Работал в милиции, был бизнесменом, вырастил дочь 9068
  7. ​Как отметят День нефтяника в Сургуте: утвержденная программа Сургутнефтегаза 8552
  8. В Нижневартовске врачи спасли ребенка, серьезно пострадавшего в ДТП 8127
  9. ​У «Надежды+» появился шанс на расселение 7732
  10. ​В Нефтеюганске сгорела квартира в пятиэтажке, есть пострадавшие 7681