16+
Больше новостей
Больше опросов

​Что показал «Путин-гейт»

В ответ на статьи Тараса Самборского и Олега Владимирова о мировом скадале

С интересом следил за реакцией siapress.ru на скандал с публикацией документов «панамского архива». Внимательно прочитал статьи двух ведущих журналистов сайта, посвященные этой острейшей теме — «Что показал «Панама-гейт»» Тараса Самборского и «Житья нет. Куда теперь человеку с мешком денег податься?» Олега Владимирова. И был откровенно удивлен тем, что через обе статьи так или иначе красной нитью проходит нехитрая мысль. Все одним миром мазаны, у всех рыльце в пушку и свои скелеты в шкафах, все одинаковые, все во всем мире делают так, как Владимир Путин со своим другом-виолончелистом. У Олега получилось веселее, он высмеивал неуклюжую реакцию российской пропаганды на скандальную публикацию, но осадок-то никуда не делся. Общий итог подвел Тарас Самборский, заявивший, что «главным выводом из скандала можно считать то, что власть во всем мире, несмотря на внешние различия систем, притягивает меркантильных или коррумпированных политиков. Скандал «Панама-гейт» продемонстрировал, что речи про демократии и заботу о подданных для них — всего лишь «ширма», скрывающая стремление к обогащению». Немудрено, что в обсуждении статей эта неоригинальная идея была подхвачена анонимными комментаторами, немедленно сделавшими умопомрачительный вывод: «Подход к вопросу теневых, офшорных и прочих финансовых махинаций у политиков Земли вполне себе общий».

Вынужден огорчить уважаемых журналистов и их читателей, это неправда.

Никакого «общего подхода» нет и в помине. Ни премьер Исландии, ни премьер Великобритании, оказавшиеся в центре скандала, не отмывали миллиарды через офшоры. Не выводили государственные средства с помощью ничем не обеспеченных практически беспроцентных кредитов и прочих серых схем из государственных же банков, превращенных в личные кошельки. Не присваивали себе огромные пакеты акций крупнейших российских предприятий за бесценок. Не совершали сомнительные внебиржевые сделки с акциями крупнейших госкомпаний России — «Роснефти» и «Газпрома», приобретая и с баснословной прибылью сдавая их немедленно обратно той же офшорной фирме-продавцу.

Не получали они рублевые кредиты под 1% годовых на 10-20 лет (!!!) и уж тем более никто никому не «уступал» за символический доллар права на кредиты в миллионы долларов. Вот пример подобной сделки, описанный «Новой газетой» в статье «Золото партитуры»: «В июле 2007 года компания Сергея Ролдугина Sonnette Overseas получила в долг от другой офшорной структуры, Levens Trading, 6 млн долларов под 2% годовых. А уже через пару месяцев заимодавец за «вознаграждение» в 1 доллар простил этот долг другу президента. Levens Trading может быть связана с российским бизнесменом Алексеем Мордашовым: по данным ЕГРЮЛ, этой офшорной компании принадлежало 100% в «Северсталь-втормет».

Российский «Панама-гейт» — не в наличии или отсутствии офшоров, не в уходе от налогов, а в пропуске через офшорную машинку миллиарды долларов средств, которые во всем мире рассматриваются не иначе как взятки и «откаты».

А что же «меркантильные коррумпированные политики из демократических стран»? В чем заключалась их «коррупция»? Давайте без заламывания рук и охов спокойно разберемся.

В Исландии скандал грохнул из-за того, что премьер, супруга которого имела акции офшорной фирмы, оказался заинтересованным лицом в решении проблемы кризиса банковской системы Исландии. Он принимал решения ценой в многие сотни миллионов долларов, затрагивающие интересы кредиторов, сам по существу, будучи кредитором, и никого не проинформировал об этом острейшем конфликте интересов. За что и вылетел как пробка из бутылки со своего поста. Всё. Никаких друзей-виолончелистов, завуалированных взяток и многосотмиллионных кредитов, переуступленных за один доллар, никаких за бесценок отданных огромных пакетов акций крупнейших предприятий, ничего подобного. С Кэмероном еще смешнее. У него когда-то были акции созданной его отцом офшорной компании, которые он продал в 2010 году за 30 тысяч фунтов, задекларировал и заплатил все налоги. Опять всё. Ничего и близко похожего на отечественную систему взяток, откатов, бесплатных ничем не обеспеченных кредитов госбанков, которые сами же госбанки покрывают за счет акционеров и госбюджета.

И не надо делать вид, будто офшоры сами по себе что-то преступное. Ничего незаконного в офшорах нет. Все зависит от того, для чего их использовать. Как с банковским счетом или кредитной карточкой. Можно с карты зарплату снимать, на счете средства копить, покупки какие-то делать, честно декларировать доходы и платить налоги, а можно использовать для мошеннических схем, отмывания денег, рэкета или даже получения платы за заказное убийство.

Я понимаю запутинских пропагандистов. Читателям siapress.ru не впаришь сказку о «роялях страдивари для одаренных детей» или доблестных чекистах, которые с риском для жизни выкупили через офшоры тов. Ролдугина у дрессированного российского бизнесмена, депутата Госдумы от Единой России по самой высокой цене телевизионную кабельную сеть, героически выхватили ее прямо «из лап агентов ЦРУ». А то мы не знаем, что эти чекисты сделали с нефтяным гигантом «ЮКОС», как отбирали НТВ у Гусинского, поместив последнего для подписания договора в тюремную камеру, пока сам Владимир Владимирович так и «не смог дозвониться до генерального прокурора». Как совсем недавно взяли и отняли «Башнефть» у «ИФК-Система» Евтушенкова, правда, на этот раз обошлись «по-человечески» домашним арестом. Вот и приходится затягивать старую добрую песню «во всем мире все лгут, подличают и воруют еще пуще нашего».

Но, товарищи журналисты, вы-то хоть не уподобляйтесь. Даже если опустились руки, разочаровались в людях и очень хочется жить не хуже других, если понимаете, что жизнь целых поколений летит в трубу очередного циничного десятилетия, становящегося от раза к разу все подлее, надо все-таки делать над собой усилие, трезво анализировать происходящее в мире, не зацикливаться на российских реалиях, не сползать в цепкие объятия лживых пропагандистов за бюджетный счет, смотреть правде в глаза и говорить эту правду читателям. На то вы и журналисты, по-моему, последнего свободного СМИ в округе.

От редакции. Есть что сказать по этому или по какому-либо иному вопросу? Пишите нам на post@siapress.ru, nureev@siapress.ru или на vk.com/siapress. Не забудьте о подписи, желательна также и фотография.

Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов блогов.



13 апреля 2016 в 12:05, просмотров: 4067, комментариев: 170


Комментарии:
Мудрец
"И не надо делать вид, будто офшоры сами по себе что-то преступное. Ничего незаконного в офшорах нет. Все зависит от того, для чего их использовать." Возможно автор не в курсе, что офшоры исторически создавались исключительно для уклонения от уплаты налогов, а это во всех странах является уголовно-наказуемым деянием.
Российский «Панама-гейт» — не в наличии или отсутствии офшоров, не в уходе от налогов, а в пропуске через офшорную машинку миллиарды долларов средств, которые во всем мире рассматриваются не иначе как взятки и «откаты»."" У автора есть доказательства? Он, что называется лично "свечку держал"? " Нет. Это очередное сугубо обывательское мнение автора, ничем не подкрепленное.
"по-моему, последнего свободного СМИ в округе." свободных СМИ не бывает в принципе. Они все существуют ни чьи-то деньги, и, соответственно, ведут ту политику, которую прописывают владельцы.

А ведь предупреждали Вову-уйди от власти,не ходи на 3-й срок!? .Но патологическая страсть к роскоши и комфорту, пересилила логику.Просто он понимает: если отойдет дальше, чем на 3 шага от власти - сразу арест и... (Гаага была бы за счастье) Милошевич и Чаушеску, тоже бы согласились на Гаагу, если б их спросили в нужный момент.....
Александр Мазурин Мудрец
Уголовно-наказуемое деяние? Так почему же друг Путина еще не в тюрьме? И почему никогда туда не сядет? Обвинений в голословности не принимаю. Все документы опубликованы. И эти ничем не обеспеченные практически беспроцентные кредиты дочек госбанков, и раздача "кому надо" рублевых кредитов под 1% годовых на десятки лет, и прощения другу президента многомиллионных долгов за 1 доллар, и махинации с акциями, которые с баснословной прибылью сдаются в день приобретения немедленно обратно той же офшорной фирме-продавцу, и фальшивые "отказы от сделок" путинских миллиардеров, пухнущих от бюджетных заказов, чтобы "кому надо" выплатить огромные штрафные неустойки, все это богатство во всем мире рассматриваются не иначе как взятки и «откаты». Как я и написал. Скажу так. Вы попробуйте провернуть нечто подобное в России. Увидите, как налоговая прискачет к вам на лихом коне на следующий же день, потому что такие сделки российскими банками считаются подозрительными, и они обязаны о них немедленно сообщать.
На сайте СИАПРЕСС вы, лично вы, можете опубликовать свою статью. Такая у редакции политика.
Ланд
"..можно использовать для мошеннических схем, отмывания денег, рэкета или даже получения платы за заказное убийство.."
А ещё можно на карточку получать бабки получать за гнусные мерзопакостные пасквили, ну или за бредятину, создаваемую от клавиатурного зуда.
Кто-то клавиатурный зуд снимает в концертных залах перед публикой, а некоторые, мелкими статейками в провинциальных порталах.
Александр Мазурин Ланд
Странно, что вы не в состоянии "бредятину" опровергнуть своим здравым рассудком и железобетонными аргументами. Ни разу ни слова написаного мной не оспорили, только и остается вам от собственной беспомощности и клавиатурного зуда, за который "получаете на карточку" (вы же не будете этого отрицать?), исходить желчью в оскорбительных комментариях к каждой моей статье.
Ланд Александр Мазурин
Ну что ж..
"...Российский «Панама-гейт» — не в наличии или отсутствии офшоров, не в уходе от налогов, а в пропуске через офшорную машинку миллиарды долларов средств, которые во всем мире рассматриваются не иначе как взятки и «откаты»..."
--
Вам объяснили, что миллиарды средств, под которые в России (со слов Дворковича) нет нормальный проектов, проведены через Панаму, для покупки элитных музыкальных инструментов, которые привезены и переданы (безвозмездно, т.е. даром) в государственный фонд. Иными словами, из одного кармана достается пачка зелёных, покупается скрипка и приносится домой, сыну, чтобы хорошо играл. Откатом может служить уплата за упаковку или на такси до дома, но это вряд ли.
ВЫ когда нибудь держали в руках скрипку мастера и ширпотреб? Извлекали звуки из чего нибудь, кроме нервов жены? Не уверен. Именно поэтому вы считаете покупку Гварнери через Панаму, откатом. Не удивительно.
Пшолты
Вот интересно. Ролдугин заплатил 260 000 долларов налога?
hunter Ланд
ААААА, Дворкович сказал. А Песков и Улюкаев не сказали, сколько виолончелей купили жена пресс-секретаря, которая кстати лишилась дома в США стоимостью 930000 долларов, т.к. не могла рассчитываться по ипотеке, но способная купить в подарок мужу часы за 620000 долларов и дом в Подмосковье стоимостью 20 млн. долларов без ипотеки, и сын министра экономического развития?
prosto prohogii
власть ненасытных упырей и вурдалаков. Сатан здесь правит бал. а вообще-то ничего нового. вся эта свистопляска идет с развала СССР, когда вся нечисть оживиласьи разнуздалась. Часть этих плотоядных тварей обучалась сколачивать капитал по "Крестному отцу", то еще пособие! другая, считающая себя элитой - по Синклеру. Почитаешь его все понятно. Третья - по "Коридорам власти" Ивлина Во. В российском варианте все это выглядит еще омерзительней и отвратней в своей цинизме и глумлении над народом.
prosto prohogii
даже американский Уотергейт с Никсоном меркнет в сравнении с нашим - все равно мелкие карманники против гангстеров. Такгоо разграбления не знала ни одна страна. Ну разве что в Африке нечто подобное происходило. Да и то навряд ли - масштаб не тот.
Александр Мазурин Ланд
Это вы мощно меня отбрили! "Рояли страдивари для одаренных детей со слов Дворковича", как и было предсказано! Браво! Я и говорю, что запутинским пропагандистам ничего делать не остается с такими-то "аргументами". Приходится крутиться как ужам на сковородке, выдавать что-то вроде: "Иными словами, из одного кармана достается пачка зелёных, покупается скрипка и приносится домой, сыну, чтобы хорошо играл." Да откровенно троллить. Как это? Бредятина, говорите? Ну-ну...
Ёж В тумане
Так почему же друг Путина еще не в тюрьме? (А. Мазурин)


Может потому, что это дело не рассматривалось в суде?

Нет желания разбирать статью Новой газеты подетально. Но, если журналисты этой газеты публикуют расследование, которое хотят называть расследованием - то современные технические средства позволяют рядом с текстом разместить копии документов, подтверждающих то, что написано в тексте.
Голландский Боинг, сбитый над Украиной- помните?
США объявили, что это Россия. Сказали- есть тому бесспорные доказательства. Но..не предъявили.
Есть структура владеющая офшорами, проводящая сомнительные с точки зрения законов сделки. Есть организация , вскрывшая эти сделки. Вскрывшая - это когда есть документы (а не чье-то мнение, вдруг с анонсами доведенное до сведения прессы). На основании этих документов тот же самый швейцарский суд (не басманный, потому - надежды на него поболее)должен швецарской дочке российского банка оформить бан. Остановив деятельность - передать документы в суд на предмет участия в отмывании денег. Если документы есть - суды там, повторюсь, не басманные.
До решения суда - делать выводы - рано.
Пока что "Путингейт" показал наличие желания навредить Путину и наличие людей готовых по этому поводу делать далекоидущие выводы.
Александр Мазурин Ёж В тумане
Ну зачем же так топорно-то? Все документы имеются в наличии. Проходите сюда https://panamapapers.icij.org/ и ищите себе на здоровье. Более того, никто их подлинность не оспаривает кроме вас. Премьера Исландии уже вышибли пинком под зад без всякого "решения суда" на основании тех самых невидимых вам в упор документов. Кэмерон оправдывается перед Парламентом. А вы их замечать не хотите. Бан швейцарской дочке российского банка должен оформить в первую очередь российский банк и российская прокуратура. В России под сурдинку борьбы с отмыванием денег валюту на 15 тысяч рублей невозможно купить без "полной идентификации", с каждой фирмы требуют паспорта сделки, каждый банковский перевод подтверждается кипой бумаг и под лупой рассматривается, а вы о Швейцарии какой-то говорите.
И с судом у вас как-то неловко получилось. В России и до суда в тюрьме держат людей годами. Когда надо было отобрать НТВ, Гусинского мигом в тюрьму определили. И смертельно больной Алексанян из Юкоса умирал в тюрьме до всякого суда.
"Навредить Путину" ваше тоже не катит. Потому что в опубликованном панамском архиве имя Путина даже ни разу не упоминается, зато есть еще куча разных государственных деятелей со всего света.
Я хорошо помню сбитый Боинг. Как нам российские генералы с кучей звезд заливали про "украинский штурмовик, который на высоте 10000 метров малой ракетой сбил скоростную цель". Как лживые циничные пропагандисты по телеку показывали "фотографии" того украинского штурмовика размером с футбольное поле. Оказалось-то все циничной ложью. Сегодня сам производитель Буков Алмаз-Антей себя в грудь бьет, что это его ракетой сбили, но очень неуклюже спихивают свою вину на украинцев. Хотя все предыдущие сбитые самолеты и вертолеты были украинскими, сбиты они были пророссийскими сепаратистами, которых снабжает и вооружает Россия, и об очередном сбитом украинском самолете именно сепаратисты кричали во все горло как о своей очередной победе "над кровавой бендеровской хунтой", пока не выяснилось, что попали-то они в пассажирский Боинг.
P.S. Что ж вы сегодня как-то без огонька защищаете ваше все, владимвладимыча, как-то уж больно нескладно?
Ёж В тумане
Ну зачем же так топорно-то? Все документы имеются в наличии. Проходите сюда https://panamapapers.icij.org/ и ищите себе на здоровье.

Я не владею иностранными языками настолько, чтобы искать на иноязычных сайтах какую-либо информацию.
Журналисты Новой газеты (если они делают настоящее расследование) должны сами найти и выложить копию документов, подтверждающих их слова. Желательно- с переводом этих документов. Если этого нет- я понимаю публикацию как личное мнение автора или коллектива авторов.

Кстати- если вы лично уже нашли то, что подтверждает писанное в статье - можете кинуть ссылку?

Представьте себе картину - хочу я вас засудить, иду в суд и говорю- а посадите этого нехорошего человека! Он деньги ворует!
Суд: А на каком основании?
Я (указывая в сторону городского архива) - вот там поищите-там все есть.
Суд - иди,дядя, лесом!
Я - правосудие-то у нас Басмаааннное!!!!
Ланд Александр Мазурин
".. ищите себе на здоровье.."
В нормальном обществе это называется хамство. И за такой посыл (или отсыл) больше бы не пускали до публикации. Но ведь у нас в СМИ нет морали и норм приличия.
Ланд Пшолты
"Вот интересно. Ролдугин заплатил 260 000 долларов налога?.."
Есть возможность запросить в и-нете о задолженностях по налогам, по штрафам и пр. Официальные службы, легальные есть. Поинтересуйтесь.
Александр Мазурин Ёж В тумане
Ссылку на сотни и сотни страниц юридических документов, наличие которых оспариваете лишь вы один на целом свете, в наличии которых ни секунды не сомневаются даже Ролдугин, Путин, Песков, Дворкович? К чему мне это? И почему это вам что-то должны журналисты Новой газеты, Ведомостей, Гардиан и еще многих-многих мировых изданий, расследователи, работавшие над архивом целый год? Я и не ждал от вас никакой иной реакции кроме "не верю глазам своим".
А про суд - чистый троллинг какой-то. Вы же не суд. Подустали?
Ёж В тумане
иду по вашей ссылке.
http://www.nytimes.com/2014/09/28/world/europe/it-pays-to-be-putins-friend-.html?_r=1
All Putin’s Men: Secret Records Reveal Money Network Tied to Russian Leader
Гуглперевод:
Все путинские Мужчины: Секретные отчеты Reveal Money Network Привязанный к российскому лидеру. Слово мужчины заменяю на люди - все люди Путина Секретные отчеты. Вот так я перевел заголовок. Далее- текст. пробежался по ссылкам, разбросанным в тексте - попадаю опять на тексты.
Копий документов - не вижу. Они там есть?
Вы их нашли? Именно документы.
Александр Мазурин Ланд
Вы уж вообще ничего не стесняетесь. Хамство, говорите, и тут же послали искать налоги Ролдугина на деревню дедушке...
Ёж В тумане Александр Мазурин
Ссылку на сотни и сотни страниц юридических документов, наличие которых оспариваете лишь вы один на целом свете, в наличии которых ни секунды не сомневаются даже Ролдугин, Путин, Песков, Дворкович?
-----Дело в том, что я не могу оспаривать то, чего не видел. Аргумент- видел кто-то кого я не знаю - не аргумент для меня, а для суда тем более...
Путин и Песков не то чтобы им верят, а заранее предупредили, что готовится информационный вброс...Где в этом их веру увидели?

К чему мне это? И почему это вам что-то должны журналисты Новой газеты, Ведомостей, Гардиан и еще многих-многих мировых изданий, расследователи, работавшие над архивом целый год? Я и не ждал от вас никакой иной реакции кроме "не верю глазам своим".
--------Мне они ничего не должны. Совершенно. А суду должны. Если кто-то хочет суда, он должен представить документы. Независимо от ваших или моих ожиданий.
Ёж В тумане
и пожалуйста ссылку хотя бы на один из сотен и сотен документ. Вы говорите о их наличии, Новая газета и Гардиан- говорят о их наличии - как увидеть хоть один?
Ланд Александр Мазурин
"Хамство, говорите, и тут же послали искать налоги Ролдугина на деревню дедушке.."
А ничего удивительного нет в вашем недоумении. Вы отослали человека искать самому то что вы лично ни разу не видели, а только лишь больное воображение Новой газеты, Ведомостей и прочих "Каспаровых"
А человек, если захочет, то может зайти на сайт Государственной налоговой инспекции и запросить сведения об определенном налогоплательщике. Но правда эта процедура платная и я понимаю, что "жаба" не даст сделать ни одного движения по искомому пути.
Ёж В тумане
Навредить Путину" ваше тоже не катит. Потому что в опубликованном панамском архиве имя Путина даже ни разу не упоминается, зато есть еще куча разных государственных деятелей со всего света.
____Зато статья ВАША носит в себе слово Путингейт..это от усталости ? или из желания быть объективным? В Панамском архиве про Путина нет (с ваших слов), в переведенном мною и Гуглом заголовке - Путин есть. И в ВАШЕМ заголовке Путин есть, но говорите, что я тут промахнулся? Документов все же хочется увидеть разоблачительных. Тех, на основании которых вы уже Путингейт масштабный обличаете. Будут ссылки на документы?


Я хорошо помню сбитый Боинг. Как нам российские генералы с кучей звезд заливали про "украинский штурмовик,

--------Об этом Боинге - кто и чего только не заливал. И залипухи нам было выдано по самое-мама не горюй. И обещали нам трибунал над Путиным и фамилии причастных ПВОшников даже вроде называли. Только заключение комиссии голландцы запороли. Назвать виновника постеснялись или побоялись...а кому от этого знаний прибавилось?

P.S. Что ж вы сегодня как-то без огонька защищаете ваше все, владимвладимыча, как-то уж больно нескладно?

-------С огоньком решали дела по обвинению так нелюбимые вам "советские люди, получившие советское воспитание". . С таким огоньком, что вы приводите цифры о сотнях тысячах несправедливо расстреляных. Я их не оспариваю. Я только говорю о том, что с огоньком решать степень виновности и невиновности - это неправильно. Желательно неспешно и на основании документов. Даже ежовские тройки лепили липу и оформляли хоть какие-то документы для обвинения. А вы - более сильный последователь Ежова, чем сам Ежов?
Александр Мазурин Ёж В тумане
Не можете оспаривать - не оспаривайте. Не верите - не надо. Не должны вам? Так зачем же требуете чего-то? К чему этот разговор? Не смешите людей. В путинской России кто-то хочет суда над лучшим другом Путина, ворочающим миллиардами офшорных долларов??? Лучше бы сказали, как ваш владимвлдаимыч тут выдал про Ролдугина, что тот все "истратил на приобретение музыкальных инструментов за границей и привез их в Россию", выглядело бы куда солиднее.
Александр Мазурин Ёж В тумане
Сам Путин говорит, что его имя в Панамском архиве ни разу не упоминается. Вы ему не верите? А вред Путину наносит не публикация офшорных документов о многомиллиардных выкрутасах его друзей, а выстроенная им и его друзьми-миллиардерами офшорная система откатов и взяток, которую он же неуклюже прикрывает "роялями страдивари".
Зачем же тень на плетень наводить? Лгали и изворачивались российские генералы и пропагандисты, версия следствия с самого начала была - Боинг сбит ракетой БУК. Комиссия опубликовала свои выводы, теперь ждем результата следствия. Там и будут ваши фамилии.
Вы можете, конечно, работать без огонька. Я это даже приветствую.
Ёж В тумане
Не можете оспаривать - не оспаривайте.
-------Я видел множество различных источников о масштабах сталинских репрессий. И не изучая степень их достоверности - не берусь оценивать правдивости цифр там приведенных. Потому - не оспариваю. Знаю, что пострадало неимоверное количество народу. В цифрах указывать не берусь. Не имебю привычки слыша звон, да не зная где он- выводы делать.

Не верите - не надо.
-------Верить пока нечему, особенно. Ссылок вы не даете, Панамский ресурс- тоже. А верить просто на слово вам или неизвестному мне ресурсу - не стану. Про тот же Боинг чего только не писали - и сами вы говорите- врали отчаянно - так чего ж я верить во все буду?

Не должны вам? Так зачем же требуете чего-то? К чему этот разговор? Не смешите людей. В путинской России кто-то хочет суда над лучшим другом Путина, ворочающим миллиардами офшорных долларов???
-------Да уж в одной из веток уже звучал вопрос- почему он не в тюрьме? К чему разговор? Скажу. Хочу понять- у вас есть документы о виновности Путин а или Ролдугина? Вы же в заголовок вынесли ПУТИНГЕЙТ...На основании чего? а вдруг есть документ? вот я б с ним ознакомился и кинул ВВ Вопрос завтра- а как быть с документом таким-то?

Лучше бы сказали, как ваш владимвлдаимыч тут выдал про Ролдугина, что тот все "истратил на приобретение музыкальных инструментов за границей и привез их в Россию", выглядело бы куда солиднее.
-----вот эти слова http://ru.krymr.com/media/video/27660827.html
но там ни слова о миллиардах. А вы о миллиардах. Где информация о них? Документ, хотя бы один где?
Ёж В тумане
Лгали и изворачивались российские генералы и пропагандисты, версия следствия с самого начала была - Боинг сбит ракетой БУК. Комиссия опубликовала свои выводы,
-----В результатах комиссии есть данные о виновности России, Украины или ополчения? Что дает вам уверенность в том, что Россия виновник трагедии??

теперь ждем результата следствия
----ждем. И до результатов делать заявления о вине любой стороны- как минимум глупо. а по максимуму- можно за клевету ответственность понести. Только не льстите себе, что вас кто-то пугает. Просто во всем мире практика общепринята- названая безосновательно виновной сторона может подать в суд иск о защите чести и требовать компенсации.

. Там и будут ваши фамилии.
-------Надеюсь, что будут. Надеюсь, что виновные понесут наказания. Особо надеюсь, что фамилии будут названы не в статье в газете или Интернете, а следствием, доказавшим в суде виновность носителей фамилий.

Ёж В тумане
Сам Путин говорит, что его имя в Панамском архиве ни разу не упоминается. Вы ему не верите?

----я вам не верю.
Посмотрим, кто еще из политиков на западе поставит крест на своей карьере после того, как в мексиканском, панамском, перуанском, сальвадорском офисах панамской фирмы по регистрации офшоров Mossack Fonseca прошли обыски и были изъяты компьютеры. Но это явно не беспокоит кого нибудь из российского истеблишмента, ведь 86% населения, не знающее иностранного языка и поддерживающее Путина, будет продолжать верить, тому что несут Путин, Песков и Дворкович, что "коррупционной составляющей нет, ну соусем нет, а все это попытки раскачать в РФ ситуацию изнутри."
p/s. Немецкий Deutsche Bank AG закрыл корреспондентские счета RCB Bank , кипрской дочке ВТБ, после публикации так называемых "панамских документов". А скоро это сделают все остальные и эта организация прекратит быть банком, а российский "родитель", с такого рода скандалом, и со своими акциями, залистингованными на LSE, превратится в полуживого зомби совок-стайл.
Cовок
"Как многие уже говорили, интересно то, что в Панамском архиве нет ни одного американца. Но есть вероятность, что они там есть, просто эту информацию ICIJ еще не опубликовали. Возможно, из-за того, что организация финансируется США, они не кусают кормящую их руку.

Однако предположим, что у них нет никакой информации об американцах — это вызывает вопросы о надежности оригинальных документов, в которых, скорее всего, все же должны были быть граждане США.

Нет сомнений в том, что есть американцы, которые работали и работают с Mossack Fonseca, и то, что ни в одном из 11,5 миллионов файлов их нет, по меньшей мере странно.

Соответственно, можно предположить, что эту информацию кто-то изъял перед тем, как передать архив немецкой газете. И этим «кем-то», если исходить из моей гипотезы, должны быть россияне. Отсутствие компрометирующей информации об американцах в Панамском архиве — одна из ключевых подсказок, указывающих на то, что я считаю реальным мотивом утечки.
В Панамском архиве содержится финансовая информация, часть из которой — далеко не вся — свидетельствует о криминальной деятельности. В руках правоохранительных органов это может использоваться для привлечения компаний и людей к ответственности; в руках третьей стороны — это оружие для шантажа. Чтобы информация была пригодна для шантажа, она должна быть секретом. После публикации, как в случае с Панамским архивом, она становится бесполезной в этом качестве. Ее ценность исчезает.

Поэтому я предполагаю, что цель операции с Панамским архивом может быть следующей: это сообщение США и другим западным лидерам, которые могли быть упомянуты, но не были. Сообщение следующее: «У нас есть информация и о ваших финансовых преступлениях. Вы знаете, что мы можем сделать. Мы можем все сохранить в секрете, если вы пойдете на сотрудничество». Другими словами, те, кто был упомянут в утекших документах, — не цели. Цели те, кто в них не был упомянут."
http://matveychev-oleg.livejournal.com/3378112.html
Cовок
Что касается "статьи" Мазурина. Весь мир белый и пушистый по его мнению. Только в деревне Гадюкино все ужасно плохо. Русофобия, понимаешь.
сэнсей
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Cовок
Перед этим WikiLeaks обвинил Соединенные Штаты и Сороса в причастности к панамскому скандалу.
http://vz.ru/news/2016/4/6/803825.html

Ранее СМИ уже сообщали, что, изучив географию «сенсационного расследования», эксперты заметили, что внимание «независимых журналистов» привлекли почти страны мира, за исключением США, Канады и Австралии. По случайному совпадению, именно эти государства входят в единое разведсообщество англоязычного мира Five eyes. Соглашение предполагает постоянный обмен всей накопленной разведывательной и аналитической информацией и передачу друг другу собранных данных. Такими привилегиями не пользуются даже такие верные союзники США по НАТО, как Германия и Франция.
Cовок
Офшорные зоны для России[править | править вики-текст]
В России список государств и территорий, предоставляющих льготный налоговый режим и (или) не предусматривающих раскрытие и предоставление информации при проведении финансовых операций (офшорные зоны) публикуется Центральным банком России.

Список офшорных зон содержится в приложении № 1 к Указанию ЦБР от 7 августа 2003 г. № 1317-У «О порядке установления уполномоченными банками корреспондентских отношений с банками-нерезидентами, зарегистрированными в государствах и на территориях, предоставляющих льготный налоговый режим и (или) не предусматривающих раскрытие и предоставление информации при проведении финансовых операций (офшорных зонах)» (с изменениями от 27 декабря 2006 г.)

Список офшорных зон для налоговых целей был утверждён приказом Минфина России № 108н от 13.11.2007, следующие государства были включены в него[11]
------------------
Это что получается, что офшоры узаконены?
hunter Cовок
Совок, смотрите поменьше Такменева с НТВ и будет вам счастье, брехню "кисельТВ" повторять не будете. Вообще, в уже опубликованных документах имеется 211 граждан США, владеющих офшорными компаниями, в том числе Тони и Джон Подеста. Джон, бывший глава аппарата президента США Билла Клинтона и советник президента Барака Обамы, ныне является главой избирательного штаба Хиллари Клинтон. А его брат, Тони, занимается сбором пожертвований в фонд президентской кампании Хиллари. По мнению специалистов, тот факт что в документах присутствует относительно немного сведений о гражданах США, объясняется тем, что последние имеют возможность пользоваться более свободными законами в некоторых штатах США, а с другой стороны, более жесткие наказания за уход от налогов, предусмотренные федеральными законами США, затрудняют такие действия для граждан США.
Cовок
Хантер, я на все свои посты дал ссылки. Какие к черту "Такменев с НТВ"?
"Вообще, в уже опубликованных документах имеется 211 граждан США, владеющих офшорными компаниями, в том числе Тони и Джон Подеста. Джон, бывший глава аппарата президента США Билла Клинтона и советник президента Барака Обамы, ныне является главой избирательного штаба Хиллари Клинтон."(хантер)
Где ссылка на информацию.? Правильно говорит Ёж В тумане, что информация без доказательств и ссылок ложь и провокация.
Есть ли оффшорные штаты в США?

Наиболее популярными оффшорными штатами являются:

Дэлавер
Невада
Вайоминг
Основные цели регистрации американской компании:

Использование местных оффшоров
Открытие банковских счетов
Оптимизация налога на дивиденды
Сотрудничество с местными контрагентами
Мерчанты и подключение процессинговых шлюзов
Организация сайтов для «взрослых»
http://1sterling.ru/articles/est-li-offshornye-shtaty-v-ssha.html
Вот напугаю всех США и все побегут к главному "пастуху" офшоров в США.
hunter Cовок
Граждан Австралии, значит говоришь нет? А кого в таком случае собирается проверять Налоговая служба Австралии, которая еще до того, как ушел в отставку Гюннлейгссон, начала проверку в отношении более 800 своих граждан, упомянутых в «панамских файлах»?
Ссылочку надо Совок? Лови. http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-35966612 Ну, что, отпустило? Ёж вон даже на Мазурина обиделся, когда тот дал ссылку на англоязычный сайт и не перевел.
p/s. Кстати, совок. А про самые офшорные штаты сумел найти. В данной мной ссылке можешь тоже именно эти штаты и увидеть. Ведь можешь иногда, когда с помоек вылазишь.
Ёж В тумане
Посмотрим, кто еще из политиков на западе поставит крест на своей карьере после того, как в мексиканском, панамском, перуанском, сальвадорском офисах панамской фирмы по регистрации офшоров Mossack Fonseca прошли обыски и были изъяты компьютеры. Но это явно не беспокоит кого нибудь из российского истеблишмента, ведь 86% населения, не знающее иностранного языка и поддерживающее Путина, будет продолжать верить, тому что несут Путин, Песков и Дворкович, что "коррупционной составляющей нет, ну соусем нет, а все это попытки раскачать в РФ ситуацию изнутри."
p/s. Немецкий Deutsche Bank AG закрыл корреспондентские счета RCB Bank , кипрской дочке ВТБ, после публикации так называемых "панамских документов".
---уверен, что это сделано в соответствии с законами Германии. После процедуры закрытия будет, скорее всего, процедура запроса или изъятия документов. После их изучения- будут сделаны какие-то выводы и опубликованы какие-то документы. И на основании этих ДОКУМЕНТОВ будут произведены действия. Вот это будет важно и интересно. НО!!! При условии аргументации документами.

А скоро это сделают все остальные и эта организация прекратит быть банком, а российский "родитель", с такого рода скандалом, и со своими акциями, залистингованными на LSE, превратится в полуживого зомби совок-стайл.
--есть тому подтверждения? или хочется быть Вангой?
Ёж В тумане hunter
Ёж вон даже на Мазурина обиделся, когда тот дал ссылку на англоязычный сайт и не перевел.
---ну какие могут быть обиды? Если я заявляю о хххх-гейте- я аргументирую свое заявление документами. Если я, Ёж, не владею иностранными языками - я прошу ссылку на конкретный документ, который не поленюсь перевести гуглом.
Но ДОКУМЕНТОВ мне не представили ( а речь идет об обвинениях в распилах и растаскиваниях), ссылок на документы- тоже, только сказали что их сотни и сотни. Если я скажу что есть тыщи и тыщи документов, изобличающих панамское дело во лжи или вбросе - вы мне поверите? Нет? а если я напишу- Панамагейт? поверите? ведь я говорю о тыщах и тыщах документов...
Александр Мазурин Ёж В тумане
Вы всерьез считаете, что отрицать очевидное это такой удачный полемический ход, а не заурядный многословный троллинг? Вынужден вас огорчить. Документы существуют, и по результатам их публикации уже есть отставки, ведутся расследования и принимаются решения. Даже генеральная прокуратура России собралась проверять фигурантов публикаций. Никто кроме вас да совка наличия Панамского архива не отрицает, никто в суд за клевету не подает. Но вы можете продолжать свою неуклюжую игру в "верю - не верю", кажущуюся вам почему-то очень хитрой. Никаких обид. Вы англичанам и исландцам как-нибудь с помощью гугл-переводчика сообщите, что они зря такой скандал с отставками устроили. Они ваш троллинг оценят
Cовок
Хантер, ваша ссылка не корректная. Ничего про Австралию там не нашел.
Ёж В тумане
Документы существуют,

вы так заявляете, как будто знаете где они...прошу уже десятый раз- ссылку на ДОКУМЕНТ!!!
ОЧЕВИДНЫ события и факты, когда подкреплены чем- то. Подкрепите свою увереннсть ДОКУМЕНТОМ. Или уже прекратите называть свои хотелки общепризнанным и очевидным. Дискредитируете понятия.
Ёж В тумане
Никто кроме вас да совка наличия Панамского архива не отрицает, никто в суд за клевету не подает.


Дык панамский архив- это документ?????Это архив. Архив- место хранения документов. Ушедшие в отставку товарищи вероятно были аргументированы документом. Вы о их наличии говорите уверенно. Поделитесь источником уверенности. Я не говорю что вы неправы, я прошу подтверждения вашей правоты. Я не играю. Я простодушно прошу указать любой из тех документов, о котрых вы говорите. Документ, говорящий о нарушениях закона виолончелистом-другом Путина или самим Путиным - вы же на каком-то основании употребляете термин "Путингейт"...он даже вас научил чему-то...поделитесь- я тоже хочу научиться
Ёж В тумане
Генпрокуратура собралась проверять лиц, упомянутых в Панамском архиве? Это правильно. Это хорошо. Вот только почему она еще никого не посадила? Может, все-таки, она пытается сначала изучить документы, а потом - назначать виновных Дайте этой прокуратуре тот документ, который у вас есть. Он же есть у вас? сотни и сотни?
Только обратите внимание- Генпрокуратура собирается проверять, а вы- без проверок заклеймили воров и даже Путингейт уже у вас есть...и даже вас чему-то учит..
Александр Мазурин Ёж В тумане
Ну, тролльте себе дальше на здоровье, простодушный наш. Заклеймил воров? Всего лишь написал правду: "Российский «Панама-гейт» — не в наличии или отсутствии офшоров, не в уходе от налогов, а в пропуске через офшорную машинку миллиардов долларов средств, которые во всем мире рассматриваются не иначе как взятки и «откаты»." Всё. Ничего для вас не могу поделать. Во всем мире все эти перекупаемые за доллар миллионные долги и прочие выкрутасы путинских друзей-миллиардеров иначе как взятки и "откаты" не рассматриваются. В самой России это все просто невозможно. И скандал в России действительно не с Панамой связан, а с Путиным, его друзьями и их офшорной прачечной, с этим тоже ничего не поделаешь. А про "чему-то учит" я, честно говоря, не помню, чтобы писал. Вы опять обсуждаемые статьи не перепутали случайно, желающий научиться хоть чему-то?
hunter Cовок
Совок, ну вы как дитя малое, из своих помоек ЖЖ вылезти ни куда не можете. Вы орали, что вам ссылки нет, про то, что 211 американце засвечены в панамских списках, ладно, у нас предпочитают для убедительности теорий заговора про них молчать, так дал ее вам. Но про то, Налоговая служба Австралии начала проверку в отношении более 800 своих граждан, упомянутых в «панамских файлах»" и наши писали, так что найти не составляет труда. Но если уж тяму не хватает, то держите: http://www.kommersant.ru/doc/2955361
Cовок
"Вы орали, что вам ссылки нет, про то, что 211 американце засвечены в панамских списках"(хантер)
США выход новостей Fusion, которая входила в состав "Международного консорциума журналистов - расследователей (ICIJ) , который показал файлы, отмечают журналисты смогли идентифицировать 211 человек с адресами в США , которые , принадлежащих компании в данных. Но это было не ясно , если все они были гражданами США."
ДУРДОМ!
"А кого в таком случае собирается проверять Налоговая служба Австралии, которая еще до того, как ушел в отставку Гюннлейгссон, начала проверку в отношении более 800 своих граждан, упомянутых в «панамских файлах»?"(хантер)
Заместитель директора австралийской налоговой службы Майкл Крэнстон отметил, что его ведомство еще до публикации «панамских файлов» начало программу по выявлению фактов незаконного использования офшоров.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2955361
Хантер, ты совсем не русский? "еще до публикации «панамских файлов» начало программу по выявлению фактов незаконного использования офшоров." значит, что панамские файлы не имеют к этому никакого отношения.
hunter Cовок
Совок, что ты опять дурочку по своей комовско-пропагандонской привычке включаешь? Ты доказывал, вывешивая портянки с ЖЖ, что австралийцев не было в "панамских файлах". Я тебе привел доказательства, что это не так. Читай:
"Налоговая служба Австралии начала проверку в отношении более 800 своих граждан, упомянутых в «панамских файлах».
http://www.kommersant.ru/doc/2955361
Опять будешь дурочку продолжать валять, делая вид, что "при чем здесь панамские файлы"? Или не было более 800 граждан Австралии упомянуто в панамских файлах, что ты тут пытался доказать?
444 Cовок
Что ж вы за человек-то неприличный? Почему дальше не цитируете директора австралийской налоговой службы? Там же ясно сказано: "Он отметил, что публикация хорошо дополнит уже имеющуюся у них информацию и поможет продолжать начатую работу по «проведению проверок, вынесению наказаний и в особенно серьезных случаях — возбуждения уголовных дел.» Налоговая служба Австралии (ATO) сообщила о начале проверок в отношении нескольких сотен австралийских граждан, упомянутых в так называемых панамских файлах. В заявлении ATO говорится: «Мы обнаружили информацию о более 800 налогоплательщиках и выявили связь примерно 120 из них с гонконгской компанией, оказывающей услуги по работе с офшорными юрисдикциями.» С чего же вы взяли, что "панамские файлы не имеют никакого отношения"?
Чего "дурдом"-то? Вот ссылка на статью в американском USAtoday http://www.usatoday.com/story/news/2016/04/06/panama-papers-americans-with-past-financial-crimes/82704788/
Ёж В тумане Александр Мазурин
Ну, тролльте себе дальше на здоровье, простодушный наш.
-------ну а почему бы и нет? Вы упорно говорите о миллиардах и документах, которые есть только в статьях Новой газеты и неком докладе о информации, содержащейся в панамских архивах. Документов вы не даете, миллиарды- подтвердить не можете. пытаетесь все аргументировать своей железобетоннной уверенностью. Можете себе представить, что руководствуясь именно такой уверенностью в своей правоте действовали расстрельные тройки, Ежова, Ягоды и тд...считали, что делают благое дело..И если кто-то им сказал, что некто является врагом народа- они кипя от благородного негодования оформляли документ - враг народа, рыл тоннель от Бомбея до Лондона с целью обрушить Спасскую башню - расстрелять. Чем вы отличаетесь от сталинской опричнины, не имея нормальной доказательной базы -выносите вердикты о виновности людей.??

Всего лишь написал правду: "Российский «Панама-гейт» — не в наличии или отсутствии офшоров, не в уходе от налогов, а в пропуске через офшорную машинку миллиардов долларов средств, которые во всем мире рассматриваются не иначе как взятки и «откаты»."
--------взятки и откаты - это плохо. Взяточников нужно сажать. И сажают. ПО ПРИГОВОРУ СУДА В КОТОРОМ СЛЕДСТВИЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ ВИНУ. Можете назвать примеры осуждения человека судом на основании газетной или интернет-публикации?

Всё. Ничего для вас не могу поделать.
------------Я правильно понял, что ни одного документа из сотен и сотен вы не покажете, потому что ни одного не видели?


Во всем мире все эти перекупаемые за доллар миллионные долги и


И скандал в России действительно не с Панамой связан, а с Путиным, его друзьями и их офшорной прачечной, с этим тоже ничего не поделаешь.
Как и с тем, что вы приняли на веру то, что вам написали в газете и некоем интернет ресурсе. Это-не беда. Беда в том, что вы на основании этого уже виновных назначили и размеры сумм озвучиваете. А когда вопрос слышите- на основании чего? - отвечаете- ничего не могу для вас сделать. И после этого я тролль????


А про "чему-то учит" я, честно говоря, не помню, чтобы писал. Вы опять обсуждаемые статьи не перепутали случайно, желающий научиться хоть чему-то?
______Это опять мой ляп. Путингейт,выдуманный вами, вас не учит. Он вам что-то показывает. Вот я и хочу, чтоб и мне ПОКАЗАЛИ. Не пересказали то, чего не видели, а показали -есть Путингейт или его кто-то придумал, неважно с какой целью.
Ланд Ёж В тумане
"..Чем вы отличаетесь от сталинской опричнины.."
Есть отличие. Тройка защищала Советский народ от реальных взяточников и казнокрадов во благо трудового народа.
Автор ничего не может сделать реального, кроме как строчить пасквили, неподтвержденные ничем, во имя благоденствия своих забугорных хозяев (каспаров и цру)
Марина Соболевская
Дискуссия развязалась нешуточная! Но Мазурин прав. И не зря на таких правдорубов, как он, навешивают ярлыки всякие там ежики в тумане. А вы из тумана-то выйдете да посмотрите, какой стала жизнь даже у первооткрывателей-северян. Бабульки в магазинах трясут копейчошками, чтобы молока-хлеба купить. Не видели? Значит, жизни не знаете. Как и те, кто вновь вошел в списки долларовых миллионеров. Их, кстати, недавно вновь опубликовал Форбс.. Сейчас, как только человек СКАЗАЛ ПРАВДУ О ВЛАСТЬПРИДЕРЖАЩИХ, он сразу становится агентом ЦРУ. Раньше таких называли врагами народа и отправляли в ГУЛАГи. Видимо, чтоб заткнуть людям рты и придуманы эти выкрутасы с агентами влияния. Тогда процентов 70 населения, недовольных сегодняшним своим положением, придется записывать в агенты. Было бы смешно, коль не было б так горько от позорных махинаций с бюджетом нашими чиновниками самого высокого ранга. А ведь не сегодня сказано: рыба гниет с головы.....
Хоспода путиноиды, вы лучше скажите, вы все подготовились услышать старую песню о главном, что у нас все скоро будет хорошо?
"«Прямую линию» с Путиным отрепетировали в подмосковном пансионате."
http://www.rbc.ru/politics/13/04/2016/570e58fa9a7947aa08d27143
Ёж В тумане hunter
Но если уж тяму не хватает, то держите: http://www.kommersant.ru/doc/2955361

Зашел и я по этой ссылке. - В ряде правительственных учреждений ряда стран отреагировали на эту публикацию и где- то задают вопросы своим чиновникам, где-то -запросили докменты для расследования. Нормальная реакция на публикацию.
там же читаю - Премьер-министр Исландии Сигмюндюр Давид Гюннлейгссон может уйти в отставку из-за причастности к офшорному скандалу.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2955361
и чуть ниже - Между тем, аутентичность документов не была подтверждена, а представитель компании Mossack Fonseca выступил с заявлением, в котором назвал обнародование данных ICIJ «преступлением», и отказался верить в их подлинность. «Это преступление, уголовное преступление»,— заявил агентству France-Presse один из основателей компании Рамон Фонсека, добавив, что это нападение на Панаму, так как некоторым странам не нравится успешность компании в привлечении клиентов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2955361

Однако на этой же странице Коммерсанта я вижу ссылку на статью "ВБРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ"
http://www.kommersant.ru/doc/2955127

И тот же Коммерсант публикует, а мы читаем:
Международный консорциум расследовательской журналистики (ICIJ) получил доступ к базе данных панамской юридической фирмы Mossac Fonseca. Главная новость — согласно данным ICIJ, один из друзей президента России музыкант Сергей Ролдугин был совладельцем в цепочке компаний, связанных с банком «Россия» и компаниями Михаила Лесина." - конец цитаты - это не документ, это всего лишь часть текста, но нетерпеливые могут делать (и делают) выводы...
а мы- читаем дальше:

«Панамские файлы» ICIJ менее впечатляют в сравнении с предыдущей публикацией ICIJ 2013 года — прямых подтверждений коррупционных сделок ни для России, ни для Украины, ни для других стран расследователям в базах данных обнаружить не удалось.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2955127

Вот как!!! А как же Путингейт???
Ёж В тумане
И не зря на таких правдорубов, как он, навешивают ярлыки всякие там ежики в тумане.
---- Марина, а можно процитировать то место, где я навесил ярлык на А. Мазурина?
hunter Ёж В тумане
Ёж, никто на Западе и не устраивал "путингейт", так как давно уже плюнули на "пассионарность" совкового населения "великой и прекрасной". Вы лучше подумайте, чем будете возмещать путинским дружкам миллиарды, когда их счета будут арестованы, попав под действие американского закона с отмыванием денег, так как все движения в долларах автоматически попадают под действие этого закона, а доказать законность получения миллиардов за один доллар ох как тяжело им будет!
сэнсей
Сегодня посмотрим интервью Путина В В - может кто то прозреет и успокоится наконец Мазурин
Ёж В тумане hunter
Ёж, никто на Западе и не устраивал "путингейт",

Нам его Мазурин устроил.
hunter Ёж В тумане
Да продолжайте себе дальше верить, что все эти виллы, яхты и счета в банках у путинского окружения - это плод 200-летней честной работы за одну зарплату, а все ваши сбережения и пенсии украл Обама.
hunter сэнсей
Ну и че там смотреть? Как это будет самолюбоваться собой, рассказывая почему оно такое умное и великое, и как скоро мы заживем прекрасно? Репетиция уже проведена ("«Прямую линию» с Путиным отрепетировали в подмосковном пансионате." http://www.rbc.ru/politics/13/04/2016/570e58fa9a7947aa08d27143 , вопросы и ответы готовы, могли бы и попросить что бы Песков прислал.
Пшолты сэнсей
Ага. Их Виолончеличество проведёт прямую линию между народом и неофеодалами разрешив задавать себе проверенные вопросы от проверенных крепостных. За линию не заходить!!! Нацгвардия стреляет без предупреждения.
Ёж В тумане
Да продолжайте себе дальше верить, что все эти виллы, яхты и счета в банках у путинского окружения - это плод 200-летней честной работы за одну зарплату, а все ваши сбережения и пенсии украл Обама.

______Понимаете, дело ведь совсем не в том, во что я или Вы верим. Все мои вопросы направлены только на одно из условий настоящей демократии. Никто не может быть осужден без решения суда. Мы ведь хотим жить в демократической и соблюдающей законы стране? И всяческие -- гейты - признак того, что не все ладно в королевстве датском. Так мое мнение такое по этому поводу.
Пока органы юстиции на основании опубликованных где-то и кем то ДОКУМЕНТОВ не провели расследования и в суде не доказали виновность любого человека, будь то Ходорковский, Навальный, Каспаров или Путин - мы не должны смотреть на это как на свершившееся преступление. Когда мы просто на кухне сидим и говори- все они воры, всех - вешать...это кухонный треп. Когда мы публикуем свои мысли - как люди желающие жить в государстве правовом мы должны понимать - что любое юридическое или физическое лицо вправе обратиться в демократический небасманный суд и получить компенсацию, а мы - будем ее выплачивать, если мы ДОКУМЕНТАЛЬНО не доказали своей правоты. Демократия - это не только свобода говорить что хочешь, это и неизбежная ответственность за сказанное, в случае, если это сказанное - не соответствует действительности.
Поэтому, когда грамотные журналисты новой газеты пересказывают информацию о публикациях материалов Панамского фонда - они пересказывают, но не задают вопросов- почему Ролдугин или Путин еще не в тюрьме и не называют их преступниками- они понимают -за обвинения в преступлении, которые не смогут доказать - могут привлечь. Могут и не привлечь, не посчитав нужным или просто по принципу собака лает- караван идет. Но в лотерею они небольшие любители играть.
А. Мазуров, употребляя термины "Путингейт", задавая вопросы - так почему он еще не в тюрьме - вряд ли подвергает себя угрозе. Но де-факто просто отступает от одного из постулатов - до решения суда или без предъявления подтверждающих документов - никого нельзя называть преступником.
Вот это мне более всего не нравится в происходящем в информационной среде, в которой мы живем. Не в А. Мазурине, а во всех нас, готовых моментально выносить вердикты.

Что касается яхт, и других предметов роскоши, которые могут быть нажиты нечестным путем - я тоже вижу много перекосов в декларируемых доходах некоторых людей как в Сургуте, так и в стране. И я понимаю, что скорее всего имеет место воровство, использование служебного положения, коррупция....но не имея документов - не называю этих людей преступниками, даже если очень хочется.
Я очень надеюсь на то, что мы горячо обсуждающие тут те или иные события и считающие себя людьми, обладающими гражданской позицией - не только на выборы пойдем, но еще ранее- пойдем на встречу с потенциальными депутатами и спросим- а не пообещаете ли вы нам г-н будущий депутат, что выступите с инициативой внесения изменений в местное законодательство. Изменений, которые приведут к тому, что иметь недекларированный доход не только невыгодно и неудобно, но еще и непрактично. Деньги есть а купить на них нельзя ничего? Пример из жизни- человек из России, проживший несколько лет в Греции хочет там купить авто. Имеет на руках сумму наличности, позволяющую ему купить почти новый Мерседес. А хозяин автосалона, берет его персональную карту, в которой отражены все доходы, с которых уплачены налоги - говорит: Господин, вы не можете купить эту машину. Ваши доходы не соответствуют сумме покупки. И на отговорки, что часть денег привез родственник из России, который вот он - рядом стоит - отвечает отказом. Вроде бы хозяин автосалона должен продать подороже и побольше. Но не продает. С него спросят за нарушение закона.
Вот когда мы будем от депутатов требовать такого- мы реально будем двигаться в сторону невозможности всяческих гейтов и в сторону ситуации, в которой после публикации в газете (а журналисты готовы излагаемые факты подтвердить документом) - уходят в отставку высокие и самые высокие чиновники.
Это путь эволюции. Он скучный, длинный и не несет моментального решения проблем.
Есть путь революционный, когда доброхоты нам подсказывают - замутите бучу, скиньте правительство, наша земля богата умными людьми- найдутся для управления страной другие умные, но честнее. При этом называть этих умных не спешат. А те, которые готовы быть новым правительством и на виду- из тех, на ком некуда пробу ставить.
И революционный переход власти из рук в руки сопровождается перераспилом собственности, бюджетных денег а обывателям, чьими усилиями и даже кровью делаются революции- не несет ничего нового.
Тут в одной из веток кто-то сетовал, что у нас уже на сумму более 15 т руб нельзя валюту купить без полной идентификации, а в тех же США человек с большой суммой наличных уже просто рассматривается как потенциальный коррупционер или мафиози и вызывает настороженное отношение. И мы должны понимать , что ограничений в платежных операциях только для определенной категории людей быть не должно - для олигархов, коррупционеров и всех остальных и никак иначе. Скажете- плевали они на эти ограничения, когда берут взятки налом и плюют на все. Верно. Ноодним махом это не решается. Вспомните- после развала СССР и в последние его годы в стране не было реально действующей налоговой системы. А это источник финансирования всей деятельности государства. Сегодня она есть, приближается потихоньку к стандартам развитых экономик, а мы в этом видим узурпацию власти и удавку на шее пролетариата...
Ёж В тумане
И если уж кто-то хочет термина "Путингейт" я бы применил бы его к истории с Минобороны и Е. Васильевой. вот там- позор и судебной и государственной власти.
альберт леонов
Все хорош коменты писать!
Быстро к телевизорам что бы ловить "знаки" сказанные "дядей Вовой"
hunter Ю.Н.
Да сейчас товарищ Альберт много тайных знаков найдет и про скорое "вставание с колен". Вон же наш великий сказал, что продукты подорожали то всего на 2,2% и правительство не вводит граждан в заблуждение, даже если у вас чек увеличился с 5 тысяч до 10 тысяч.
альберт леонов
кто слушает Путина, другие слушают "Эхо", тоже Путина в прямом эфире
Cовок
И все-таки умница Ёж В тумане! Грамотно, доходчиво - я так не умею.
Но со всем, что он пишет полностью согласен. По моему мнению он и есть настоящий демократ. Побольше бы таких людей
Пугает, что Ежу ставят минусы, а поклоннице Мазурина Марине Соболевской плюсы. Вот такие как Марина, науськанные "попами гапонами" типа Мазурина и привели Украину к трагедии.
Как говорит Еж;
"замутите бучу, скиньте правительство, наша земля богата умными людьми- найдутся для управления страной другие умные, но честнее. При этом называть этих умных не спешат. А те, которые готовы быть новым правительством и на виду- из тех, на ком некуда пробу ставить."
В точку !
"Вопрос о задержках зарплат от Дмитрия из Челябинска. Он работает на «Уралавтоприцеп» и выполняет госзаказ на оборонку, но ему уже 3 месяца не платят зарплату."
Ну все парень, ты попал... Следующую прямую линию в "обезьяннике" проведешь.
"Задавший вопрос Путину строитель космодрома Восточный арестован." http://www.novayagazeta.ru/news/1702415.html
Путин, как Кашпировский - лечит россиян по телевизору:
- А какими лекарствами лечат президента?
- Что дают, то и принимаю. Наверное, там набор, но там самые простые, из дешевых сегментов.

Ну совсем как "треники".
Cовок
И самое смешное и и в тоже время ужасное, что это благодаря именно таким, как Мазурин и хантер, СССР-ненавистников, мы и вступили в клуб продвинутых офшористов. Дебильные отговорки, ссылки на то, что якобы они этого не хотели - не принимаются. Судят не за желания и мечты, а за результат.
В Украине то же самое было - Янукович и Азаров негодяи, вот выберем Парошенко и Яценюка - заживем как Европе. И то же ошибочка вышла! Не на того поставили!
Roks Cовок
Насколько помню, Советская власть, всё боролась с врагами народа!? Может быть не тех расстреляли ???
Тсс, Альберт конспектирует речь Путина
Пшолты альберт леонов
Брехня . Нету трансляции Путина на "Эхе". Только выдержи в новостях.
альберт леонов
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1747738-echo/
транслирует ...
все слушаете, потом начнете комментировать и статьи писать...
"И самое смешное и и в тоже время ужасное, что это благодаря именно таким, как Мазурин и хантер, СССР-ненавистников, мы и вступили в клуб продвинутых офшористов." Совок.
Совок, гайдаро-чубасята, кооператив "Озеро", кстати за пахана которого голосовал и продолжает кричать "Кто если не он?", патриот Белоруссии, некий совок, а не Мазурин и хантер, не новаторы, а всего лишь продолжатели дела членов ЦК КПСС и КГБ, создававших за рубежом десятки фирм и офшорных компаний, которыми воспользовался позже Путин и его окружение для перевода новых награбленных у страны миллиардов долларов. Уже во времена "славного совка" поставками через офшорные компании ЦК КПСС, КГБ и ГРУ была налажена продажа оружия за рубеж, иногда фиктивные поставки товаров на реализацию, деньги от которых в СССР не возвращались.
Вас в совке, как последних лохов, вот как и сейчас, объегоривали, рассказывая сказки, про "не спящих днем и ночью, все о вас думающих", а вы уши развесили, да бредите, "как в СССР о нас заботились". Ты вон посмотри где и на какие шиши проживают детишки и внучата "пламенных борцов за счастье простого человека", которые предлагали всем жертвовать собой ради будущих потомков - товарища Сталина, первого секретаря ЦК КПСС Никиты Сергеевича Хрущёва, председателя КГБ СССР и Генсека КПСС Юрия Андропова, "дарагога Леонида Ильича", главного идеолога позднего коммунизма, аскета Михаила Суслова. После краха коммунистического эксперимента потомки его строителей не поехали заканчивать реализацию Великой Мечты в Китай, Северную Корею или Кубу. Они все переехали в нормальные страны, ЕС и США, да и проживают там не бедствуя.
Ёж В тумане
hunter, можно вопрос?
В Вашем понимании - было ли в России до 1917 года, в СССР, и России с 1992 года правительство, достойное Вашей положительной оценки?
Оценивать желательно всех одинаковыми и сравнимыми критериями .
Ёж В тумане
И продолжение предыдущего вопроса:
Есть ли с Вашей точки зрения примеры правильного, эффективного управления страной в любой, на Ваш выбор стране?

Ко второй части вопроса пример ответа - Норвегия. Потому, что - и даете свое понимание. Естессно, что в Вашем понимании это может быть любая другая страна.
Roks Ёж В тумане
Ёжик, в 1915 году Россия, признанна лучшей страной для мирового инвестирования!? это о чём- то говорит!? а идёт война!?
Ёж В тумане
Roks, я услышал. Мне интересно мнение хантера.
При том, что в 1915 году Россия в состоянии войны считалась самой инвестиционно привлекательной- в феврале 1917 года произошла февральская революция, которая может говорить о :
- о том, что на самом деле в России было плохо и рейтинги привлекательности не отражают действительного положения вещей

или

- о том, что страну, находящуюся в прекрасном экономическом положении расшатали изнутри путем внесения в массы мнения о том , что все очень плохо, надо скинуть (любой эпитет на выбор) царя и тогда заживем так, как мечталось, невзирая на то, что мечты у всех очень разные.
Roks Ёж В тумане
Ёжик, а кто ж расшатал? Неужели, большевики-ленинцы, в количестве 101 человек?
Ёж В тумане
я тут писал уже, что не имея документов- не выношу суждений. есть версия, что расшатала Германия, которой как военному противнику любое и всяческое ослабление России было крайне выгодно.
И другой вопрос, что воспользовались этим большевики-ленинцы, чего совершенно мало кто ожидал. И что мотивирует меня говорить о том, что революцию делают одни люди и для одних целей, а плоды достаются- совсем другим.

"Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы".
Отто фон Бисмарк, рейхсканцлер Германии 1871-1890 гг.
Ёж В тумане
и это - применимо для абсолютного большинства революций (ИМХО).
Ёж В тумане
улыбают меня местные любители рейтингов и плюсиков с минусиками.
Задаю вопрос хантеру, ничего совершенно не утверждаю и стоит минус. ))))))))
Пшолты
О как ёжика прорвало. Ну давай давай. Тихо сам с собою я веду беседу.
Александр Мазурин сэнсей
Да, посмотрели интервью Путина В В, может, еж в тумане прозреет и успокоится, наконец? Его тов. Путин во время «прямой линии» заявил, что информация об офшорах из «Панамского архива» достоверна, а Путину он, в отличие от меня, верит.
Пшолты
Всёвыврёти! Где документы? Кричал Ёж защищая Путина. А тот в сознанку пошёл. Да говорит. Были офшоры. Но не корысти ради а здоровья для. Не люблю грит музыку на дисках слушать иль в формате mp3. Могу грит только когда на Страдивари иль Гварнери играют. А они дорогие. Вот все деньги и ушли на них. А потом детишкам их отдам. Когда наиграемся. Потому грит у нас всё лучшее -детям. Бабам-цветы а детям-Гварнери. И сразу я ему поверил и от сердца отлегло. И слеза. Скупая мужская слеза потекла у меня по щеке. Смеркалось.....
Александр Мазурин Ёж В тумане
Я, честно скажу, весь ваш троллинг не осилил. Троллинг, потому что вы сами свое творчество таковым считаете. Честно же написали в ответ на мою реплику "ну, тролльте себе дальше на здоровье, простодушный наш." -------ну а почему бы и нет?" Скажу лишь о вашей многословной демагогии на тему "Никто не может быть осужден без решения суда. Кухонный треп... государстве правовом мы должны понимать - что любое юридическое или физическое лицо вправе обратиться в демократический небасманный суд и получить компенсацию..." И т.д и т.п. до бесконечности. Весь этот поток мысли из-за моего вопроса (не утверждения даже), обращенного к Мудрецу, который заявил следующее: "Возможно автор не в курсе, что офшоры исторически создавались исключительно для уклонения от уплаты налогов, а это во всех странах является уголовно-наказуемым деянием." На что я позволил себе реплику: "Уголовно-наказуемое деяние? Так почему же друг Путина еще не в тюрьме? И почему никогда туда не сядет?" . ВСЁ. Не я, не журналисты Новой газеты, Ведомостей, Гардиан, Зюйд Дойче Цайтунг, а мудрец завел речь про уголовную ответственность, и "еж в тумане" это прекрасно знает. Но тем не менее решил тут потренироваться в красноречии, заурядно потроллить бедного Совка, который, наверное, единственный дочитал этот экзерсис до конца и, ничего не поняв, восхитился мудреностью словес и тоже решил потроллить. Совок, который не вышел в поддержку ГКЧП, голосовал за Ельцина, а сегодня всеми конечностями голосует за путина, поддерживает его политику, обвиняет меня в том, что он про....фукал свой любимый совок, в котором не то что офшоров не было, масло вологодское в Вологде распределяли по талонам в разгар застоя.
hunter Ёж В тумане
Правительство Николая Христиановича Бунге при Александре III и в начале царствования Николая II, и правительство Алексе́я Никола́евича Косы́гина начала 18-ти летнего властвования "дарагога Леонида Ильича". При обоих правительствах происходили прорывные изменения не только в экономике, но и в благосостоянии подданных. Но как это всегда в России, стоило чуть улучшиться экономически, политика "надувания щек" брала верх над экономикой.
Александр Мазурин Ёж В тумане
И кто же, какие-такие "доброхоты" вам подсказывают -"замутите бучу, скиньте правительство"??? Расскажите, пожалуйста, раз уж вы несете эту чушь. Из какого пальца вы все это высосали? Реальная российская оппозиция только и требует, что честных свободных демократических выборов с допуском всех признающих Российскую Конституцию политических сил, без чуровства, лживой круглосуточной пропагандистской кампании "кто не за путина, тот враг народа", с равным доступом к СМИ и избирателям. Все митинги в Москве в 2011-2012 годах проходили под лозунгом "Честные выборы". К чему ваша демагогия? К тому, что путь эволюции невозможно пройти, если владимвладимыч с камарилье идут сами и последние 16 лет настойчиво тянут страну, российское общество ровно в противоположную сторону? Тогда понятно, для чего вам понадобилось наводить тень на плетень. Соблюдение Российской Конституции, возвращение политической жизни, честные свободные выборы, референдумы, отмену цензуры, госпропаганды, репрессий против оппозиционных партий и политиков, вот, что вы и нынешняя власть называете революцией.
сэнсей Александр Мазурин
Смотрел почти всю постановку--Ай да Путин сукин сын всех обыграл на их же поле. Он еще себя покажет,хотя ему очень не повезло с Медведевым и правительством. Это же тормоза полные Давно пора в отставку их списать,чего тянуть.толку уже не будет!
hunter Cовок
Совок, не беспокойтесь, не заживете хорошо. Такие как вы всегда себе нового царя на шею посадят! А на Украине еще не все потеряно, тем более что за них Европа и США плотно взялись.
Ёж В тумане
Соблюдение Российской Конституции, возвращение политической жизни, честные свободные выборы, референдумы, отмену цензуры, госпропаганды, репрессий против оппозиционных партий и политиков, вот, что вы и нынешняя власть называете революцией.

Все, что я процитировал из вашего поста - абсолютно нормальные и правильные вещи.
А теперь потрудитесь объяснить- с какого бодуна (именно так, вы себя в эпитетах не сдерживаете) вы решили ЧТО я называю революцией ?
Ёж В тумане
Хотя поправлюсь- госпропаганда будет всегда и везде.При любом президенте, царе, хане, вожаке. Как и сейчас- она есть везде, как была и раньше.
Цензура..тоже вопрос- распространение идей явно фашистских, пропагандирующих терроризм или религиозную нетерпимость - должны непременно пресекаться цензурой и в зависимости от степени угрозы- правоохранительными органами. В остальном- я очень за то, что скопировал из вашего поста.
Пшолты сэнсей
Да это ваще круто было. Помнишь как он во 2 тайме пробил с ноги в "девятку"и кинул трёх очковый? А потом ещё проплыл 1 км на "МС" и в конце метнул копьё и молот хрен знает куда. Просто красавчик.
Ёж В тумане
К чему ваша демагогия? "

Мне тут уже одна гражданочка приписала то, что я вам ярлыки леплю. Правда постеснялась процитировать мои слова с ярлыками.

А про мою демагогию- это вы о том, что упоминая о сотнях и сотнях документов, на основании которых вы в заголовок вводите "Путингейт" вы на многочисленные просьбы продемонстрировать хотя бы один -ответили -ничем не могу помочь?
"Ай да Путин сукин сын всех обыграл на их же поле." сэнсэй.
Путя уже 16 лет обыгрывает народонаселение и еще долго собирается обыгрывать.

"хотя ему очень не повезло с Медведевым и правительством." сэнсей.
"Владимир Владимирович, все ваши друзья – олигархи, ваши дочери замужем за олигархами, ваш личный виолончелист – миллиардер. Вы, честный и скромный человек, не чувствуете себя изгоем в их компании?"
Ланд Roks
"...в 1915 году Россия, признанна лучшей страной для мирового инвестирования!?."
А можно назвать источник? По другим сведениям, Россия в 1913 году была на 7-м месте по промышленному производству и уступала США по объемам в 7 раз.
И ведь известен главный принцип инвестирования: "Инвестируй туда, где ничего нет, где минимальные затраты и максимальная прибыль".
Видимо вы правы. В Россию в 1915 году можно было выгодно вкладывать капитал, и это тоже подтверждается, потому что когда случилась Октябрьская революция, международный капитал слинял несолоно хлебавши.
Александр Мазурин Ёж В тумане
Повторю. И кто же, какие-такие "доброхоты" вам подсказывают -"замутите бучу, скиньте правительство"??? Расскажите, пожалуйста, раз уж вы несете эту чушь. Из какого пальца вы все это высосали? Вот и узнаем, что вы называете революцией, если НИКТО о революции и ваших этих "замутите бучу, скиньте правительство" кроме вас даже не заикается.
Всё? Уже про "осужден без решения суда" и пр. и пр. на целую страницу речи нет? Путин-гейт вас сильно смущает. Объяснить вам, что по-русски означает "Путин-гейт"? Пожалуйста. Путин это человек такой, у которого друг виолончелист, который говорит, что он не бизнесмен, владелец офшорных фирмочек с миллиардными долларовыми оборотами. Гейт - общий суффикс, используемый для названия новых публичных скандалов по аналогии с Уотергейтским скандалом, например Ирангейт, Моникагейт, Кучмагейт, Моджигейт. Все. А скандал с окружением Путина получился нешуточный, судя по тому, что вы пришли в обсуждение со своим многословным троллингом.
Александр Мазурин Ёж В тумане
Да, ничем не могу вам помочь. Панамский архив существует и тов. Путин специально для вас во время «прямой линии» заявил, что информация об офшорах из «Панамского архива» достоверна. Ладно мне, но Путину-то вы верите?
hunter Ланд
"А можно назвать источник? По другим сведениям, Россия в 1913 году была на 7-м месте по промышленному производству и уступала США по объемам в 7 раз." Ланд.
А можно назвать источник, ибо я всегда, даже в совковой школе, не сильно то отличавшейся любовью к проклятым временам царского режима, слышал, что не 7-ое, а 5-ое место, после место после Франции, Германии, США и Британской империи, а по национальному доходу 4-ое, обгоняя Францию?
Ланд hunter
Я рад, что по второму аргументу разногласий не найдено.
Лучший для инвестиций, значит, экономический труп. А на каком месте, это уже вторично, хоть в ж..шестом.
Вот и ВВП со своим дебильным экономическим блоком всё ждут инвестиций, как клинический мертвец дефибриллятора.
Ланд hunter
Но новые реалии современности совсем далеки от понимания процесса инвестирования
http://www.sknews.ru/rubriki/economics/70995-amerikanskij-millioner-ne-sovetujet-vkladyvat-v-ekonomiku-ssha.html
hunter Ланд
Есть и по второму пункту разногласия. 5-ое место это труп? А что тогда остальные экономики? Но признана лучшей для инвестиций Россия. Вот сейчас, когда занимаем 12 место по номинальному ВВП, а по ВВП на душу населения 79 место, точно труп, но лучшей для инвестиций не признают однако, а даже наоборот чураются. Почему? А потому что деньги имеют кошачьи повадки - на пустые обещания не идут.
Кстати, именно благодаря иностранным инвестициям и развивались всегда экономики практически любой страны. Но совковые "экономисты" всегда отличались "умом и сообразительностью", делали ставку на низкооплачиваемый, но низкопроизводительный рабский труд. Вот по этому и жили всегда, и продолжаем жить в г...не.
Ланд hunter
"..делали ставку на низкооплачиваемый, но низкопроизводительный рабский труд.."
А на какой ещё труд рассчитывают инвесторы при инвестировании в те самые, любые страны? Грамотей вы наш, (классиков экономической мысли цитировать не буду из вежливости)
hunter Ланд
А, Джим Роджерс. Это часом не тот, который до 2012 года говорил, что Россия — это страна, не годная для инвестиций? Так, в 2003 году, выступая перед студентами программы MBA в Гарварде, он назвал Россию страной клептократии и заявил, что никогда не будет инвестировать в нее: люди и инвесторы покидают страну, производство нефти снижается, нефтяные компании не инвестируют в собственное развитие. И вдруг на тебе, на четвертом сроке "великая и прекрасная" победила клептократию, производство бурно стало расти и инвесторы прям кинулись вкладываться в Россию. Дяденька спекуль просто в свое время лоханулся и вот теперь пытается сбагрить, да свалить из Рашки. А вот скинуть свои акции не получается, и побежал рассказывать "хомячкам" про скорый крах доллара и США.
hunter Ланд
Да что-то не спешат инвесторы ни в Россиюшку с ее низкооплачиваемым (уже ниже чем в Китае), но низкоквалифицированным и продолжающим деградировать персоналом, а вкладываются туда, где платить приходится поболе, но и отдача повыше. Грамотей вы совковый!
Ланд hunter
Не, вы не грамотей, а кузнечик (ну или блоха).
Скачете с темы на тему бессвязно. Речь о 1913 году, и тут же про 2012 год. При чем тут весёлый Роджер? При чем тут Гарвард с МВА? Вас о труде спрашивают и его роли в инвестклимате акцептирующих стран. Рабский труд или нет? Инвестор учитывает стоимость труда при инвестировании или нет?
hunter Ланд
Классиков экономической мысли - это кого, часом не плагиатора Маркса? Так его теория показала свою нежизнеспособность. Или новых "классиков", вроде лурков "тупого монетаризма", вроде Хазина-Глазьева нам собрались процитировать?
hunter Ланд
Да вы мне сами дали ссылку на этого того лурка Джима Роджерса (http://www.sknews.ru/rubriki/economics/70995-amerikanskij-millioner-ne-sovetujet-vkladyvat-v-ekonomiku-ssha.html), а теперь как ваш белорусский партайгеноссе дурочку тут разыгрываете, при чем тут Роджерс. Иль вы сами то даже не читали, то на что ссылочку даете, просто в методичке так писано?
Ланд hunter
"..Так его теория показала свою нежизнеспособность.."
А кто вам сказал о нежизнеспособности Маркса? Каспаров и Эхо? Но это не экономисты, а шестёрки.
Маркса изучают во всех экономическими и политических Школах мира и его портреты наряду с другими учёными в почёте. (Но ВШЭ специально запрещает его в России, чтобы выращивать экономических шестёрок Запада)
Ланд hunter
"на этого того лурка Джима Роджерса "
Мне этот кент не интересен. Мне интересна роль рабского труда в инвестклимате. А так же роль подобных вам грамотеев в оправдании экономической интервенции в нашу страну.
hunter Ланд
"Маркса изучают во всех экономическими и политических Школах мира"
Ну да, когда проходят историю развития экономических теорий, как одного из основоположников "Экономическая школа утопического и научного коммунизма (марксизм)" и к какой ж...е приводит воплощение его теорий в жисть. Иль вы "экономическими школами" считаете "школы КНДР, Кубы и Зимбабве"?
hunter Ланд
Не интересен? Так чего же тогда на портянки этого товарисча ссылочки даете? Иль там где-то про роль рабского труда, а не про сказки о привлекательности, в связи со скорым ростом экономики Расеюшки рассказывается? Иль вы батенька даже не поняли о чем прочитали? Иль все-таки просто в методичке ссылочка была, да заглянуть было лень, что там писано? А теперь вот дурочку тут включаете, "мне этот лурк не интересен, да и вообще я не я и лошадь не моя"?
Ланд hunter
Как говорил один чудак: "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха". Так же и тут: "Жаль, что вы так и не поняли, зачем я приводил эту ссылку". Ну да ладно, чего уж там. Речь не о ссылке была, а о инвестклиматах и роли рабского труда в показателях этого климата. Что говорят классики о инвестициях и роли труда в их привлечении?
hunter Ланд
"Жаль, что вы так и не поняли, зачем я приводил эту ссылку"
Так объясните нам, для чего же тогда давали ссылку на рассказ этого сабжа о том, что "Россия – хорошее место для инвестиций", потому "что Россия уже пережила этап экономического падения" и как эта сказочка связана с "рабским трудом совковых пассионариев"? Иль после того, как узнали о его мнении об "инвестировании" в Россию в 2003 году, "забыли", а для чего же вы ее привели?
Roks Ланд
А более тысячи заводов в 30-х годах, прошлого века, были построены при прямом инвестирование американского капитала!? а можно было и на пятнадцать лет раньше!!!! без большевиков, Ленина и без Сталина!?
hunter Ланд
Ну пока вы думаете, для чего же вы все таки дали ссылку с рассказом товарища спекуля, подумайте еще, как вы увяжете с теориями любимых вами классиков экономики позапрошлого века о любви инвесторов к низкооплачиваемому, но низкопроизводительному рабскому труду следующие информации?

"Западные инвесторы считают Россию худшим местом для вложения капиталов среди восьми крупнейших мировых рынков. Так посчитали 56% респондентов ежеквартального опроса агентства Bloomberg Markets Global Investor Poll.
На этом фоне самым привлекательным рынком для инвестиций стал американский (44%). Чуть отстала от США Европа (32%)."

"По итогам 2015 года прямые китайские инвестиции в США составили рекордные $15 млрд, тогда как годом ранее китайские инвесторы купили активы в США на $12 млрд.
В США китайцы обращают все больше внимания на более высокотехнологичные отрасли.
В результате вложений китайских инвесторов в 2015 году в США было создано 13 тыс. новых рабочих мест."

"Объем прямых китайских инвестиций в российскую экономику в 2015 году рухнул на 25%, составив 3 млрд долларов. По итогам 2014 года, прямые инвестиции Китая в российскую экономику оцениваются в 4 млрд долларов."

p/s. В мире все меняется, но наши "великие совковые" экономисты так и зависли на теориях классиков позапрошлого века, которые считали, что "только рабский труд на благо элиты сделает человека свободным". И даже то, что эта теория в итоге крякнула, похоронив под обломками остатки родоначальницы воплощения в жизнь этой теории, для них не пример. Их все в прошлое тянет!
Довольно интересную информацию озвучил 12 апреля Фонд Общественное мнение:
На вопрос «О каких именно санкциях против России вы знаете, слышали?» 40% респондентов ответили, что ограничения со Запада заключаются в «ограничениях на поставку продуктов питания».
и вопрос:
"Как вы думаете, запрет на ввоз в Россию продуктов из стран Евросоюза, США, Австралии, Канады и Норвегии повлиял или не повлиял на экономику этих стран? И если повлиял, то существенно или несущественно?" - 57% граждан заявили, что экономики Запада страдают от запрета на ввоз продуктов в Россию.
"Как вы думаете, а на экономику нашей страны этот запрет повлиял или не повлиял? И если повлиял, то позитивно или негативно?" - 40% считают, что позитивно.
http://fom.ru/Ekonomika/12599
И это не смотря на то, что в Европе максимальные с 2011г темпы роста промышленности (+2,8%), а в России кроме роста цен, съеживания ассортимента и ухудшения качества продуктов практически ни каких изменений.
Да, все таки пропагандоны с дуроскопа не даром едят свой хлеб и получают медальки - отупление населения идет полным ходом!
Cовок
"Как вы думаете, а на экономику нашей страны этот запрет повлиял или не повлиял? И если повлиял, то позитивно или негативно?" - 40% считают, что позитивно."(хантер)
Ограничение ввоза импорта, обложение его налогами ВСЕГДА,ВСЕГДА, ВСЕГДА позитивно влияет на экономику страны. Это дает шанс этой экономике развиваться. Самое большое развитие нашей страны было во времена СССР, когда импорта было меньше - только в основном технологии, станки, целые предприятия импортировались.В сравнении с царской нищей Россией, советская Россия сделала индустриальный рывок, "экономическое чудо".
Roks Cовок
Царская нищая Россия, или вечно голодная Советская Россия !? не видите разницу????
альберт леонов
Ломаю очередные шаблоны

burckina_faso
April 11th, 4:00
Нынешняя пропаганда крепко вбила в головы людей мысль, что единоличники, не желавшие вступать в колхозы, были якобы крепкие, справные хозяева, а в колхозы будто шла всякая пьянь и рвань. Изучая документы приходишь к несколько иным выводам, чем эта дешевая разводка современных лохов. Судите сами: кто более справный хозяин: кто держит корову или кто живет в деревне без коровы? Очевидно, что первый, ибо корову держать очень хлопотное дело. Кто жил в деревне, тот знает, что вставать нужно с петухами, доить крову, поить ее, выгонять со стадом. Потом нужно отправлять телят на отдельное пастбище, поить их в обед, а вечером забирать, корову встречать, опять доить. Днем для нее нужно травы накосить или еще какого дополнительного корму на ночь. Сена также нужно на зиму подготовить пяток-другой тонн. В общем, хлопот с коровой выше головы. Лентяй точно не будет ее держать.

http://burckina-faso.livejournal.com/1528907.html
hunter альберт леонов
АААА. Так значит врут те кто рассказывает свои воспоминания, как загоняли в колхозы и отнимали скот, вроде Щербинина Егора Андреевича родившегося в 1922 г. или Рейник Елены Малофеевны родившейся в 1904 г., а не Буркина-Фасо, потомок тех, кто превращал страну в Буркина-Фасо.

Щербинин Егор Андреевич. Рассказ записал Лопатин Леонид в августе 1999 г. (спецэкспедиция фонда "Исторические исследования").
"Мужики у нас вступали в колхоз по-разному - кто добровольно шел, а кого загоняли. Но большинство мужиков в нашем Сутункином логу вступили добровольно. А один мужик, Петров Василий Евлампьевич, всё никак не хотел идти в колхоз. Ох, сколько же его таскали, сколько таскали по собраниям да организациям. У него корову, коня, избушку, конюшню, амбар, баню - всё-всё забрали. Его оставили голым. Слава Богу, не выслали. А у него семья была: четыре сына и три дочери. Мать с ними жила. Сыновья потом погибли на фронте."

Рейник Елена Малофеевна. Рассказ записал правнук Тризна Евгений в марте 1999 г.
"До колхозов у нас кулаки, конечно, были. Это была всего одна семья, которая жила в нескольких дворах. Но они не задавались, всегда с нами здоровались. У них были такие же машины, что и у нас в коммуне. Но телеги у них были на железном ходу. Лошади - добротные, породистые. Земли у них было много. Пастбища - отдельные. Они даже молотильную машину себе купили. Для нас это чудо какое-то было. Всей деревней ходили смотреть, как она работает. Мы-то вручную молотили. Потом они за плату для всей деревни молотили.
А как колхоз образовали, богатство у них и отобрали. А самих мужиков тут же за деревней расстреляли. Потом их тела в одну яму сбросили и землёй засыпали. А нам сказали, что их богатство на темноте и крови нашей сколочено. Но мы-то знали, что они работали много, вот и разбогатели. А потом один их тех, кто расстреливал, как-то в лес пошёл и сгинул. Искать его никто не пошёл."
hunter Cовок
Совок, так расскажите нам, как в результате наших антисанкций у нас бурно заколосились поля, коровы увеличили надои, а промышленность заработала, а "продуктовая инфляция составила всего 2,2% и правительство нас не обманывает, не смотря на то, что чек увеличился до 10 тыс. с 5 тыс.", как об этом рассказывал вчера ваш любимый подниматель с колен, несмотря на то, что еще недавно Ткачев рассказывал, что все "импортозамещение" выразилось в смене одних поставщиков на других, а промпроизводство в марте упало на 1%.
hunter Cовок
Совок, вот тут (https://pbs.twimg.com/media/CgFCgkKWIAAIzoI.jpg) данные по количеству открытых и закрытых в январе 2016 года предприятий. Правда замечательная статистика о пользе российских антисанкций для промышленности и с/х России - в с/х открыто 365 новых, а закрыто 1329 предприятий; рыболовстве и рыбоводстве - открыто 48, закрыто 87; производство пищевых продуктов - открыто 253, закрыто 516. Замечательные антисанкции, прям такой точек дали к развитию собственного производства.
Cовок
"Совок, так расскажите нам, как в результате наших антисанкций у нас бурно заколосились поля, коровы увеличили надои, а промышленность заработала"(хантер)
Хантер, вот вы лично как относитесь к антисанкциям? Так же, как и большинство российских потребителей - плохо. Потребителю вынь да положь товар, желательно хороший, не дорогой, само собой импортный.Как говорил Высоцкий - плевать чего, но чтоб красиво.
Какое главное завоевание постсоветского периода? Рынок, хантер, который все расставит по полочкам.Рынок открыл наши границы для импорта, который и задушил нашу не совсем конкурентную промышленность. У нас было два выхода - иметь свой , как раньше называли его рынок СЭВ, пусть не совсем качественный, но свой. или стать чужим рынком. Все страны социалистического лагеря стали рынком сбыта. Они поставляют на мировой рынок совсем мало, в основном все импортируют. Отсюда и проблемы во всех, без малого исключения. странах бывшего соцлагеря.
Раз большинство народа потребителя, подобно вам,хантер, хочет все , много и сейчас все сразу, то правительство выполняет волю этого большинства. Что можно сказать о "жирных годах"? То. что мы в эти годы все проели и спустили известно куда. Сейчас приходит отрезвление. Но вернуть даже то, что было,очень трудно. Специалистов, например, осталось очень мало. Сельское хозяйство - там в деревнях не то что специалистов, просто работать не кому.
Того, кто разваливал колхозы, созданные таким трудом, нужно судить.
Ёж В тумане
Ломаю очередные шаблоны

burckina_faso
April 11th, 4:00
Нынешняя пропаганда крепко вбила в головы людей мысль, что единоличники, не желавшие вступать в колхозы, были якобы крепкие, справные хозяева, а в колхозы будто шла всякая пьянь и рвань. Изучая документы приходишь к несколько иным выводам, чем эта дешевая разводка современных лохов. Судите сами: кто более справный хозяин: кто держит корову


То есть кулаки не были хозяевами? были просто нищебродами индивидуалистами? А раскулачивая у них отнимали, что? Не коров с лошадьми и прочим хозяйством?
hunter Cовок
"Все страны социалистического лагеря стали рынком сбыта. Они поставляют на мировой рынок совсем мало, в основном все импортируют. Отсюда и проблемы во всех, без малого исключения. странах бывшего соцлагеря."
Совок, вот честно скажите, вы свои "данные" просто из головы берете или на ЖЖшных пропагандонских помойках продолжаете черпать? На более-менее нормальные сайты, где пользуются официальной статистикой заглянуть так и не хватает тяма?
Ну давайте ка разберемся насчет "всех, без малого исключения. странах бывшего соцлагеря." Начнем с Чехии.
Согласно данным Чешского статистического управления, в 2013 году экспорт составил 161,4 млрд. долл. США (3 166 млрд. чеш. крон.), а импорт 143,4 млрд. долл. США (2 815 млрд. чеш. крон.) При этом доля экспорта со странами с рыночной экономикой составила 88,5% (с ЕС - 81%).
В структуре чешского экспорта преобладают машины, оборудование и транспортные средства, на долю которых традиционно приходится 53-55% экспорта страны (по итогам 2013 года – 53,9%).
Если интересно, можете глянуть тут http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cz/about_cz/ved_cz/

Теперь по соседу и бывшей одной страной с Чехией - Словакией.
В 2013 году экспорт составил 64361,1 млн. евро, а импорт 60077,4 млн. евро. Основной объем внешней торговли Словакии приходился на страны ЕС, доля которых в словацком экспорте составила 82,8%. Основные экспортные поставки обеспечивали 10 крупных компаний, такие как SAMSUNG Electronics Slovakia, Volkswagen Slovakia, PCA Slovakia и KIA Slovakia.
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/sk/about_sk/ved_sk/

Дальше заглянем в данные по Венгрии.
В 2013 году экспорт - 81 917,9 млн. евро, импорт - 74 646,4 млн. евро. В региональной структуре внешней торговли Венгрии за рассматриваемый период главное место по-прежнему занимал Европейский союз. На долю ЕС в2013 г. пришлось 75,6% венгерского товарооборота. В структуре венгерского экспорта за рассматриваемый период 53,4% составили машины, оборудование и транспортные средства, почти 32,2% - изделия обрабатывающей промышленности, примерно 8% - пищевая и сельскохозяйственная продукция.
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/hu/about_hu/ved_hu/

Так что как минимум в отношении трех странах бывшего СЭВ вы совок как обычно соврали. Кстати, если обратите внимание совок, то основной продукцией поставляемой на экспорт из этих стран является продукция высокого передела, а не сырье и полуфабрикаты, которые поставляет Россия.
Почему в этих странах получилось стать нетто-экспортерами, но не получилось в клептоманской эРеФии, я уже сто раз объяснял и не хочу еще раз повторяться, тем более, что вам объяснять, что горохом об стенку.
Cовок
Страны социалистического лагеря Европа: Венгерская Народная Республика; Германская Демократическая Республика; Народная Социалистическая Республика Албания; Польская Народная Республика; Чехословацкая Социалистическая Республика; Народная Республика Болгария; Социалистическая Республика Румыния; Социалистическая Федеративная Республика Югославия; Союз Советских Социалистических Республик. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/192633/sotsialisticheskiy-lager---eto-sssr-i-stranyi-sotslagerya
Хантер, это только страны соцлагеря в Европе. То есть, хантер, стран социалистического лагеря много. Как можно сейчас называть любую республику бывшего СССР? Украина, например, это СССР или бывшая страна соцлагеря?
Так вот среди множества стран бывшего соцлагеря, но "ЗА МАЛЫМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ". И среди этого большого бывшего социалистического лагеря был свой большой рынок.Теперь, за малым исключением, все страны соцлагеря стали рынком сбыта.
Те, кто в Евросоюзе в основном дотационные.
http://nn.by/?c=ar&i=104574&lang=ru
альберт леонов
Разве правительство Сталина тогда тупо сидело и наблюдала за катастрофой? Нет, сразу после выяснения масштабов и причин бедствия остановили экспорт хлеба и начали срочно помогать продовольствием всем пострадавшим от голода районам Поволжья, Украины и Северного Кавказа. Да и просто сравните масштаб жертв: 0,9 млн. в 1933 году против 13,2 млн. в 1992-2015 гг. В 15 раз больше умерло людей от деятельности либералов, чем от голода 1933 года. Вот поэтому либералы против Сталина. Криками о мнимом сталинском геноциде они скрывают свой, реальный геноцид народов России после 1992 года.
Ланд hunter
"..Западные инвесторы считают Россию худшим местом для вложения капиталов .."
Ну такие как Браудер конечно будут считать в вышеназванном ключе.
Нам, как в том мультфильме, они в России "и даром не надь и с деньгами не надь..." Пусть назначают России рейтинго такие как им заблагоорассудится. От этого в дрож бросает лишь только ВШЭ с её правительственным кублом.
Как обходиться без посторонних инвестиций в истории примеров много. Это инвесторам без экономических трупов туговато будет. Так что еще не известно, кто кому больше нужен. Инвесторы России или Россия инвесторам?
Александр Мазурин Ланд
Странное дело. Китаю нужны западные инвесторы, а вам, Ланд, они ни к чему. Инвестиционный климат или есть или он отсутствует. Когда владелец Домодедова посажен по высосанному из пальца делу, чтобы отнять у него, наконец, его предприятие, когда у Евтушенкова отбирают по беспределу Башнефть, то об иностранных инвесторах речи быть не может. Только спекулянты и транснациональные корпорации, чувствующие себя как рыба в воде в африканском беспределе. Никаких инновационных предприятий, от которых пухнет Китай.
Александр Мазурин альберт леонов
Ложь. От искусственного голода 32-33 гг. и связанных с ним болезней погибло до 7 миллионов советских граждан от грудных младенцев до глубоких стариков, жителей самых плодородных губерний бывшей Российской Империи. Каждый двадцатый подданный "государства рабочих и крестьян". Это официально признанные российским государством потери.
Александр Мазурин альберт леонов
Альберт, вы уже не способны три фразы самостоятельно написать? "Копипэстите" без всяких ссылок и зазрения совести под своей гордой фамилией чужую чушь из ЖЖ "буркина-фасо". Каждый раз убеждаюсь, что у верующих в "святого сталина" совесть отсутствует начисто.
Ёж В тумане
Ну давайте ка разберемся насчет "всех, без малого исключения. странах бывшего соцлагеря." Начнем с Чехии.
(С)Хантер
Я достаточно осторожно отношусь к статистике. И сравнивая цифры позитивного торгового баланса стран СЭВ и СССР я еще помню то, что в то время, когда СССР вваливал немалые деньги в эти страны, покупая лояльность, он эти деньги мог бы вложить в собственное развитие. Но вложил если не в развитие СЭВ, то (как минимум) в поддержание уровня жизни намного более высокого, чем был в СССР. Это всего лишь одна из сторон ответа на вопрос- почему страны СЭВ смогли быстро перейти на рынок и вступив в ЕЭС,с сильной конкуренцией и жесткими регламентами качства быть там конкурентноспособными со своими товарами.
Далее - расходы на оборонку всего Варшавского договора почти полностью лежали на СССР, расходы на перспективные разработки в сфере вооружений- тоже несли СССР. Вы помните хоть одно прорывное военно-техническое решение например ГДР или Венгрии? А это расходы совсем немалые. И одна из причин нашего отставания и вообще развала СССР - неспособность экономики СССР тащить это все ( в том числе и многое мною не упомянутое)на себе + санкции после ввода войск в Афган. Поэтому, сравнивая эффективность перехода на рынок Восточной Европы и России надо рассматривать множество влияющих на это факторов, в том числе и приход к власти команды либерал-реформаторов Ельцин, Чубайс, Гайдар - разваливших все, до чего дотянулись руки. Европа обошлась без таких либералов. Хотя они в моем понимании-совсем не либералы, а- негодяи. Покричали о пришествии времени наконец-то равных возможностей, сформировали ваучерами олигархат иободрали и обобрали весь народ. Архилиберальный Гайдар с экранов звал МИРНЫХ москвичей выйти на улицы и защитить его и банду во время событий, итогом которых стал расстрел Белого дома. А ведь Россия вполне себе могла стать парламентской республикой.

Ложь. От искусственного голода 32-33 гг. и связанных с ним болезней погибло до 7 миллионов советских граждан от грудных младенцев до глубоких стариков, жителей самых плодородных губерний бывшей Российской Империи.
(С) А Мазурин
Александр, можно ссылку на ваши данные о 7 млн. погибших от голода? Это ж не Панамский архив. Думаю, она у вас есть.
hunter Ёж В тумане
Еж, как думаете, почему Чехия, Венгрия, та же нищая и не имеющая после разделения Чехословакии практически ни какой промышленности, Словакия, та же нищая, сидевшая на дотациях СССР Польша, смогли перестроить убыточные, дотационные предприятия, и создать новые, высокотехнологичные и конкурентноспособные предприятия, а та же Болгария или Румыния, несмотря на то, что срок у них был одинаковый, нет? А вы не в курсе, как после того, как ЕС оказал помощь Болгарии и Румынии, а те на смогли объяснить и показать, куда же делись эти деньги, доказывать, что меры по борьбе с коррупцией приняты и виновные наказаны, чтобы Брюссель снова открыл им кран с европейскими деньгами? Все просто, в этих странах, в отличии от той же Румынии или Болгарии, смогли победить клептоманский воровской режим и создать условия привлекательные для инвесторов. Зря что ли российские поцреоты скупали и открывали предприятия в той же Чехии, а не Румынии?
Александр Мазурин Ёж В тумане
А что, вы и после подтверждения Путиным достоверности информации Панамского архива не верите в его существование, продолжите свой смехотворный троллинг?
Вы в своем троллинге просто неутомимы. Польша обошлась без шоковой терапии Бальцеровича? В Чехии не было приватизации? В Болгарии? В Литве, Латвии, Эстонии?
Не выйди москвичи на улицы в 1993 году, в России было бы то, что творится сегодня на Донбассе, что случилось с экономикой Приднестровья и Южной Осетии-Абхазии.
Александр Мазурин Ёж В тумане
Официальное заявление Госдумы "Памяти жертв Голодомора", принято 80% голосов в 2008 году: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов человек."
И это официальное заявление от 2 апреля 2008 года, как и Панамский архив, действительно существует.
Ёж В тумане hunter
Хантер, в части традиционности воровства - во многом соглашусь. Есть в менталитете жителей одной шестой части суши такое понятие- государственное-вроде как ничье. Сумеешь украсть - молодец. Это на всех уровнях, от гвоздей с работы-на свою дачу и до распилов бюджетных денег в космических масштабах.
Мое мнение - если завтра на смену узурпатору Путину придет либерал (вставьте желаемую фамилию) - и начнет с того, что начнет вводить неотвратимость исполнения законов - он в самые краткие сроки будет в глазах населения самым жестоким тираном. И все те, либералы, кто мечтает жить хорошо и уже сегодня, и ожидания эти связаны с простым и единственным действием- заменой президента- будут разочарованы более других.
Представьте себе, что завтра с нас до копейки вывернут из зарплаты задолженность по взносам в фонд капремонта, все неоплаченные штрафы ГИБДД, уволят с работы за посещение форумов с рабочего компьютера - вы думаете народ встретит это с одобрением? Вы думаете будет радость оттого, что наконец то живем как Европа?
Да и в той же Европе и в ех же США - воруют. И отголоски их гейтов мы у себя периодически слышим. Соглашусь- у нас воруют больше, у нас - воруют по чину и не по чину. У нас - чиновники покрывают друг друга на всех уровнях. Потери в экономике- очень ощутимые. Но вряд ли только это может развалить страну. Но то, что российское воровство - один из тех факторов, что невыгодно отличает нас от той же Европы- соглашусь. Я просто впредыдущем посте упомянул самые затратные статьи расходов, которые висели гирей на советском бюджете. Нынешний бюджет Минобороны - тоже воздух не озонирует(зачеркнуто) - не сахар для нашей экономики.
444 Ёж В тумане
Зачем же снова неуклюже передергивать? Если вместо одного узурпатора власти поставить другого, ничего не изменится. Ровным счетом ничего. Ни у одного вменяемого человека ожидания не связаны "с простым и единственным действием- заменой президента" без изменения антиконституционной системы единоличной власти. Что за чушь вы в очередной раз пишете? Из какого пальца ее высасываете?
Ёж В тумане
Ну и про Панамский архив. Я никогда не сомневался в его наличии. Я не спорил с вами- существует он или нет. Я просто хотел от вас ссылку на документ, судя по которому я вместе с вами мог бы сказать - Путингейт.
Вы говорите о том, что документов сотни и сотни. Верю. Но документов, прямо уличающих Путина в личных махинациях или получении финансовой выгоды от деятельности офшоров, где отметился Ролдугин - нет. Есть причастность Ролдугина к неким схемам, которые считаются во многих странах противозаконными. Есть эпизод,в котором Ролдугин сообщает заведомо неверную информацию. Эпизод с Путиным, подтвержденный документально есть?
Премьер Исландии лично участвовал в действиях с признаками конфликта интересов. Премьер Британии лично владел акциями отца в офшорах, Президент Путин лично....что?
Для тех, кому фамилия Путин - уже признак виновности:
все, написанное мною в защиту Путина, все мои вопросы по поводу документального подтверждения - не есть попытка защитить Путина от вас (он вряд ли нуждается в защите), я пытаюсь донести одну вещь - до приговора суда - даже человек уже сидящий на скамье подсудимых- обвиняемый, в процессе следствия-подследственный, но никак не виновник. И именно это отличает власть от беспредела, искаженную может быть демократию от ежовщины .
И именно от обвинений, настоянных на эмоциях, или от публикаций, которые могут служить лишь поводом для расследования, но не для обвинения, от осуждения на основании статьи в которой говорится о наличии документов, но самих документов - нет, именно от этого я хочу предостеречь. Давая зеленый свет подобному, соглашаясь массово с подобной практикой - мы сами себе готовим участь людей, которых можно судить только на основании наличия Панамского или любого другого фонда или туманного определения- документы есть и их - сотни (без предъявления хотя бы одного).
А то, что вы тут пытаетесь назвать сознанкой Путина- так это не более констатации факта наличия Панамского архива и наличия в нем документов. Согласия с тем, что Ролдугин в офшоре заработал какие-то деньги и предоставления крайне противоречивой информации о покупке муз инструментов. Противоречивой потому, что названа цена одной скрипки, не названа полная сумма заработанного Ролдугиным в офшорах и нет совершенно никакой ясности о двух миллиардах - далеко ведь не факт, что два лярда долларов Ролдугин лично получил или лично потратил.
Ёж В тумане
Тогда скажите, отчего человека, который достаточно быстро введет практику обязательности исполнения законов и неотвратимости наказания-вы называете узурпатором? Я не называл фамилии - ее никто не знает, я назвал вымышленного человека. Отчего же он узурпатор? А как раз законопослушность, в более высокой степени, чем нам, присущая развитым странам и есть та положительная черта, которая является потенциалом к развитию и дает преимущества в развитии. Может все таки будем вспоминать не только президентов-узурпаторов, но и массовый правовой нигилизм?
Александр Мазурин Ёж В тумане
Вы сами писали: "Мое мнение - если завтра на смену узурпатору Путину придет либерал (вставьте желаемую фамилию)..." Вот отчего. Узурпатор останется узурпатором, если не вернуть власть народу. Законопослушность основана на том, что в демократической системе законы принимаются гражданами страны, а государство рассматривается как наемный работник, выполняющий определенные обществом функции, а не сакральный монстр, на которого надо молиться. И "доносы" на преступающих закон от признания гражданами государства своим собственным, а не врагом, оккупантом, от которого надо все скрывать.
Кстати, ваш Владимир Владимирович, которого вы так последовательно защищаете, не гнушаясь откровенного троллинга (самолично называя это троллингом), сегодня занимается именно этим, ужесточением поборов с населения.
Ёж В тумане
И, Александр, бросьте уже ваши прохановско-есенинские эпитеты про троллинг и высасывания из пальца. Я же не спрашиваю откуда вы высасываете данные про сотни и сотни документов не в состоянии предъявить ни одного?
Голубя за шахматной доской опять напоминаете.
Прочитайте собственную статью- нормальный человеческий язык, без прохановщины. Есть ваша точка зрения, есть ее изложение.. Нормально.
Начинаете в комментах общаться- и пошлО - троллинг, высосали из пальца, чушь....вы учитель первого класса и разговариваете с неразумными детьми?
Ёж В тумане
Вы сами писали: "Мое мнение - если завтра на смену узурпатору Путину придет либерал (вставьте желаемую фамилию)..." Вот отчего.

Разъясните. Я верно понял, что все сказанное мною- есть попытка внедрить в ваше сознание мысль - "узурпатора заменит только узурпатор"??? Даже если я пишу "на смену узурпатору придет либерал"
Александр Мазурин Ёж В тумане
Вы же сами считаете свое творчество троллингом, я-то тут причем? Написали же честно в ответ на мою реплику "Ну, тролльте себе дальше на здоровье, простодушный наш."
-------ну а почему бы и нет?"
Правду говорить легко и приятно.
Чушь, потому что вы сами выдумали про каких-то "доброхотов", которые вам "подсказывают - замутите бучу, скиньте правительство". И сами же со своим этим странным утверждением повели нешуточный спор на пол-страницы. Хотя все оппозиционные акции в России проходят в поддержку честных свободных выборов, и никаких "революций", "бунтов" никто не хочет.
Уже про "осужден без решения суда" и пр. и пр. на целую страницу речи нет? Путин-гейт вас сильно смущает. Объяснить вам еще разок, что по-русски означает "Путин-гейт"? Пожалуйста. Путин это человек такой, у которого друг виолончелист, который говорит, что он не бизнесмен, владелец офшорных фирмочек с миллиардными долларовыми оборотами. Гейт - общий суффикс, используемый для названия новых публичных скандалов по аналогии с Уотергейтским скандалом, например Ирангейт, Моникагейт, Кучмагейт, Моджигейт. Все. А скандал с окружением Путина, с его ближайшим другом-виолончелистом, ворочащим миллиардами долларов, получился нешуточный, судя по тому, что вы пришли в обсуждение со своим многословным троллингом.
Ёж В тумане
Чушь, потому что вы сами выдумали про каких-то "доброхотов", которые вам "подсказывают - замутите бучу, скиньте правительство".

---------Если бы я присутствовал на единственном форуме" сиа-пресс" - я, возможно, вам и поверил бы.
Дело в том, что я периодически присутствую еще на нескольких площадках и доброхотов, советующих "замутить и скинуть" насмотрелся предостаточно.
И если вы чего-либо не видели- это совсем не значит, что это чушь.
Александр Мазурин Ёж В тумане
А как же иначе? Если во главе путинской системы единоличной власти просто поставить другого узурпатора, то он останется узурпатором власти, какой бы фамилией не щеголял. Дело же не в том, кто сидит на верхушке антиконституционной системы, а в самом ее незаконном существовании. Про изменение путинской системы вы, как и полагается тем, кто, часами сидя на форумах, оправдывая Путина и его друзей-миллиардеров боязнью нового 37-го, говорит, что "не защищает Путина", ни слова не написали. Кстати, это ваше .... про мифическую ежовщину и советский суд сам владимвладимыч не раз и не два выдавал, чтобы прикрыть свои художества.
Александр Мазурин Ёж В тумане
Так вы опять перепутали? Теперь уже даже не обсуждаемые статьи, а сайтами промахнулись? Может, вам лучше со своим троллингом про каких-то "анонимных доброхотов", которые только вам одному известны, было и не начинать?
Ёж В тумане
Александр, давайте не будем гадать, что лучше для меня и для вас. Мы ведь не нас обсуждаем.
еще раз спрошу.
Я пишу - на смену узурпатору придет либерал и станет добиваться исполняемости законов - в ваших глазах он будет узурпатором?



Александр Мазурин Ёж В тумане
Нет. Вы пишете "на смену узурпатору Путину придет либерал (вставьте желаемую фамилию) - и начнет с того, что начнет вводить неотвратимость исполнения законов." То есть тех самых путинских законов, которые и обеспечили ему неограниченную власть. Ничего не меняя в антиконституционной системе, не вернув власть народу, он только и может оставаться узурпатором, который лишь носит другую фамилию.
Ёж В тумане
улыбнуло:
"А скандал с окружением Путина, с его ближайшим другом-виолончелистом, ворочащим миллиардами долларов, получился нешуточный, судя по тому, что вы пришли в обсуждение со своим многословным троллингом."

------Вы считаете, что я из тех, кто приходит в обсуждения с многословным троллингом только когда скандал нешуточный? То есть - если я не пришел в обсуждение- скандал так себе, местечковый?
Уважили))))))))))))))))))))
Ёж В тумане
Нет. Вы пишете "на смену узурпатору Путину придет либерал (вставьте желаемую фамилию) - и начнет с того, что начнет вводить неотвратимость исполнения законов." То есть тех самых путинских законов, которые и обеспечили ему неограниченную власть.

Вот. Уже понятнее. А в каком месте я написал, что он будет требовать исполнения тех самых путинских? Он же либерал. Он только пришел. Он вообще-вымышлен. Но вы уже уверены- он будет требовать исполнения путинских законов.
Может в этом и есть причина вашей эмоциональности? Додумать то, чего в голову пришло и пенять потом оппоненту?
Александр Мазурин Ёж В тумане
Нет, я считаю, что столько пустой воды вылить с одной целью - отмыть добела черного кобеля, можно лишь, будучи каким-то образом заинтересованным. Так что, не льстите себе... И в следующий раз, когда своим троллингом, не гнушаясь буквально ничем, настойчиво будете оправдывать Путина и его друзей-миллиардеров, не говорите, что таким образом "не защищаете Путина". Выглядит это как-то уж слишком натужно, не сказать неприлично.
Александр Мазурин Ёж В тумане
Ну тролльте дальше. Сами же написали, что этот ваш "вымышленный" начнет не с изменения системы, не с принятия новых законов, а "начнет вводить неотвратимость исполнения законов." Чего там "додумывать"-то? Какие же еще законы он будет "неотвратимо исполнять"? Ни слова о необходимости смены путинской незаконной системы узурпации власти вы не написали и не напишете никогда. Не для того сюда пришли.
Ёж В тумане
"И в следующий раз, когда своим троллингом, не гнушаясь буквально ничем, настойчиво..."

---Опять вы на доску...Прекращайте, а то опять некто Марина напишет , что всякие ежи ярлыки Мазурину лепят.

Я ничего не писал о том, что он будет или не будет...я повторил- он ЛИ БЕ РАЛ...более - ничего, кроме вопроса о соблюдении законов. Все остальное - только ваше, ничего он не сделает и прочая и прочая...все- только ваше...
Чего там "додумывать"-то? - тоже ваш вопрос. Однако - додумываете.

Наверное, я услышал от вас все ваши аргументы. Спасибо.
Александр Мазурин Ёж В тумане
Не за что. Вы написали дословно: "на смену узурпатору Путину придет либерал (вставьте желаемую фамилию) - и начнет с того, что начнет вводить неотвратимость исполнения законов." Это ваши слова? Ваши. Какие же еще законы этот ваш "либерал" будет "неотвратимо исполнять"? Те самые путинские, которые обеспечили узурпацию власти. Ни слова о необходимости принятия новых, смены путинской антиконституционной системы узурпации власти вы не написали, не для того встали на защиту владимвладимыча. Так что, ничего я не "додумал".
И в дискуссии нашей вы действительно не погнушались буквально ничем. Придумали, что я Путина преступником назвал, чуть ли не потребовал его посадить в тюрьму, и немедленно встали на борьбу "за социалистическую законность" со своей же выдумкой. Приплели зачем-то историю с Боингом, сбитым из установки БУК, что отрицали только российские пропагандисты. Вывалили ни к селу, ни к городу какую-то чушь про "революцию", о которой вам, как оказалось, поведали какие-то анонимы на каком-то анонимном ресурсе, и снова дали многословный отпор самому себе. "Простодушно" не поверили даже Путину, который подтвердил достоверность информации, опубликованной журналистами и расследователями "Новой газеты", Гардиан, Зюйддойче Цайтунг. По-моему, для одного обсуждения даже многовато...
Ёж В тумане
Вы были бы правы если бы я написал "начнет и закончит только тем, что будет требовать исполнения законов".
Сказав "начнет" - сказал ли я о том, что ничего другого он делать не будет?
Но вы меня укоряете за то, что вымышленное лицо будет или не будет делать.

В своих постах даю пояснения своей позиции - "все, написанное мною в защиту Путина, все мои вопросы по поводу документального подтверждения - не есть попытка защитить Путина от вас (он вряд ли нуждается в защите), я пытаюсь донести одну вещь - до приговора суда - даже человек уже сидящий на скамье подсудимых- обвиняемый, в процессе следствия-подследственный, но никак не виновник. И именно это отличает власть от беспредела, искаженную может быть демократию от ежовщины ."
- а вы мне про Путина опять и про черного кобеля, которого не отмыть....

Прочитал еще раз вашу статью и....Самборский скандал назвал "Панамагейтом", вы - Путингейт в заголовок вынесли . Самборский и Владимиров - посмотрели на процесс достаточно широко и пришли к выводу - процесс - глобален. Вы видите фамилию Путин и все.

Как страшно жить! (С) Р. Литвинова

Александр Мазурин Ёж В тумане
По делам их узнаете их... Сколько бы вы ни говорили, что не защищаете Путина, который к тому же, по-вашим же словам, не нуждается в вашей защите, но все обсуждение только этим и занимались. Ни о каком глобальном распространении построенной друзьями Путина системы взяток и откатов на миллиарды долларов, прикрываемых именем близкого путинского друга виолончелиста Ролдугина, и речи быть не может. Никто из упомянутых в панамском досье политиков демократических стран ни в чем подобном не замешан. Ничего глобального, все наше, родное, путинское. Поэтому вам и приходится доказывать недоказуемое с помощью нещадного троллинга.
Два мира, две реальности:
Бразилия - обвинения в манипулировании бюджетными средствами, в частности в привлечении банковских займов с целью добиться переизбрания на президентских выборах 2014 г., а также покрыть дефицит бюджета, коррупционный скандал государственной нефтяной компании Petrobras, отставка президента.
Россия - коррупционные скандалы с ближайшим окружением самого, госрасходы на путинги, покрытие эффективного менеджмента госманагеров за счет пенсионных накоплений россиян - Путин минимум до 2024 года.
Ёж В тумане
Hunter, реальностей намного больше.
Процитирую только одного человека, с которым никто из вас не взялся спорить (и слава Богу!)
"В нашем же случае мы наблюдаем действия хорошо отлаженной и скоординированной системы, пытающейся закрепить свои пошатнувшиеся позиции. А то, что эта система решила себя персонифицировать в одном лице, так это, по всей видимости, для облегчения восприятия её воли с телеэкрана. Так многие системы поступают, этот отголосок многовековых устоев, а может даже и генетики, с её альфа-бета-гаммами. Образ царя гораздо легче воспринимается публикой, чем пресловутый парламентаризм, рада, или вече, например. "Мы говорим партия, подразумеваем — Ленин", припоминаете?
К чему все вышесказанное: можно так или иначе рассматривать текущие события, искать каких угодно исторических и доисторических совпадений, но не стоит демонизировать одну фигуру, её инфернальной воле приписывая творящиеся вокруг безобразия. От этого слишком быстро напрашиваются определённые выводы, которые, я боюсь, совершенно ничего не решат. "

hunter Ёж В тумане
Чего боитесь, что при снижении доходов и уровня жизни, население эРэФии начнёт протестовать? Не беспокойтесь, не начнет, оно начнет убивать и воровать друг у друга. Хотя нет, оно уже начало:
рост только зарегистрированных преступлений за январь-февраль 2016 к январю-февралю 2015 года:
мошенничество - 32,6%; взяточничество - 28,6%; вымогательство - 17,1%; краж - 8,2%.
Так что сильно не волновайтесь, скорее вас ограбят или обворуют, чем вы увидите, как население выйдет протестовать против "политики партии, правительства и "любимого доброго царя".
444 Ёж В тумане
Ну да... Самодержавная система единоличной власти, которую сам Путин тщательно строил все 16 лет, оказалась не его детищем, а построилась как-то сама... А ее бессменный руководитель - владимвладимыч со своими закадычными друзьями оказался ни при чем. Не он превратил Конституцию в пустую бумажку, не он запретил референдумы, отменил выборы, чтобы самостоятельно назначать лично преданных ему руководителей регионов, не он продлевал себе полномочия. Все как-то само собой приключилось. Приписывать действительно ничего никому не нужно, но вещи своими именами называть необходимо. Власть узурпирована лично "его величеством". Ничего с этим не поделаешь.
Вы снова обсуждения не перепутали случайно, загадками говоря о каком-то человеке, с которым никто не посмел спорить?
Roks Ёж В тумане
Путин с нетерпением ждет 9 мая с бессмертным полком, где он спрячется за мертвыми героями и за спинами оставшихся ветеранов.Ведь, идея бессмертного полка, очень понравилась Путину ,потому, что он легко может подпитываться чужой славой, славой отцов и дедов победителей. Вот и сейчас, он создал дополнение к бессмертному полку, свою Национальную гвардию,которая его должна охранять, как последнюю святыню земли русской.
Пуп земли русской ,Главный Во. очень боится свой народ, невзирая на то ,что его поддерживают 86% .По-видимому он осознает ,что нет никаких 86% .А если и поддерживают то возможно. после панамских правдивых разоблачений около 40% . Усиливая свою безопасность, правитель России ослабляет безопасность своих граждан против криминала, терроризма ..... Путину наплевать на свое население, которое он в душе и вслух сравнивает с бандерлогами. Как же вас, всех можно мало-мальски уважать!? если вы даете мне, делать с вами абсолютно всё,что я хочу!? - размышляет диктатор. И он прав!? Когда он был богат ,он мог всех купить,как проституток.Но,сейчас наступили худшие времена, его правления и денег на проституток не хватает. Пуп земли русской, решил бросить все средства на защиту русской святыни весом 65 кг и ростом 165 cм /без каблуков/.
Впервые в мировой истории создана 83-тысячная гвардия,которая охраняет узурпатора власти, главного Во. земли русской Владимира Владимировича Путина-.самое святое,что есть у русских сегодня....
Ёж В тумане
Против чего протестуют: Россия — Против Путина, против Кровавой Гэбни, За Честные выборы, Против Жуликов и Воров. Европа — Против Капитализма, против долгового рабства, против финансовой диктатуры, за социальную справедливость, за права рабочих, против глобализации, против повышения налогов, против снижения социальных выплат, против сокращения рабочих мест… Тут надо отметить сразу две вещи. 1) Это конкретные социальные требования, что может быть конкретней протеста против повышения налогов? Или против сокращения рабочих мест? Это не бунт против всего плохого и за всё хорошее, это вполне конкретные запросы со стороны общества в сторону власти.

Больше информации на http://voprosik.net/chem-otlichayutsya-protesty-v-rossii-ot-protestov-v-evrope/ © ВОПРОСИК

hunter Ёж В тумане
АААА. Теперь понятно, почему вы с совком друг друга хвалите, информпомойками вроде ЖЖ различных запутинских поцреотов вы на пару с ним пользуетесь. А что же ваш "доверенный источник" предпочел умолчать про митинги в Польше против "нового закона о СМИ" (http://ria.ru/world/20160109/1356934811.html) и "против действий власти относительно выбора судей Конституционного суда" (http://korrespondent.net/world/3605138-v-polshe-proshly-mnohotysiachnye-mytynhy)? Что же этот же "достоверный аналетик" не рассказал "про митинги в Праге с требованием отставки президента страны, после того как Милош Земан 2 ноября 2014 года в интервью чешскому радио президент употребил несколько сильных выражений, относящихся в Чехии к нецензурной лексике" (http://rusnovosti.ru/posts/352486)? А прошедшие митинги и демонстрации в Исландии, Великобритании, на Мальте, после "панамгейта", с требованиями отставки премьеров, это к каким "конкретным социальным требованиям" отнесете? Причем на Мальте имя премьера не упоминалось в "Панамских документах", а офшоры засвечены у министра энергетики и главы кабинета премьера.
Вы можете продолжать и дальше рассказывать сказки, про "доброго царя" и "плохих бояр, которые обманывают царя-батюшку" и то, что вы "просто за справедливость", но поцреотические уши различных Федоровых, Саблиных, Макаренко с их конспирологическими теориями торчат во все стороны!
444 Ёж В тумане
Все выступления 2011-12 гг. прошли под лозунгом "Честные выборы!" Никто за Лимоновым штурмовать центризбирком не пошел. Все митинги и шествия проходли мирно. Единственное столкновение произошло из-за провокации властей: колонну митингующих по существу не пустили на заранее согласованное место проведения митинга. Так что, сколько бы вы не высасывали "информации" с сайта "вопросик", никаких революций и призывов к кровавым восстаниям в России не наблюдается.
В странах, где проходят честные свободные выборы, где политических конкурентов не называют врагами народа и "пятой колонной", отсутствует цензура, госпропаганда, существуют сильные профсоюзы, по политическим мотивам не преследуют активистов, многие, но далеко не все манифестации проходят под социальными лозунгами. В России, где парламентские выборы 2011 года были фальсифицированы, а профсоюзы могут только взносы собирать и гонять своих членов на организуемые правительством митинги "крымнаш", сегодня по путинским законам за проведение не требующих незаконного "согласования" одиночных пикетов (просто стоял человек с плакатом на улице) дают три года тюрьмы.
Ёж В тумане
В странах, где проходят честные свободные выборы, где политических конкурентов не называют врагами народа и "пятой колонной", отсутствует цензура, госпропаганда, существуют сильные профсоюзы, по политическим мотивам не преследуют активистов, многие, но далеко не все манифестации проходят под социальными лозунгами.
--------В странах, где проходят честные свободные выборы, где политических конкурентов не называют врагами народа и "пятой колонной",
--------- тут все понятно, такие страны есть и их достаточно много.

отсутствует цензура, госпропаганда,
---------Назовите мне 2 страны с отсутствием цензуры и пропаганды.

существуют сильные профсоюзы,
---------в России существуют профсоюзы. При больших предприятиях, формируются, контролируются руководством предприятий. В основном занимаются распределением средств на лечение и оздоровление + организация первомайских шествий и тем, что вы называете путингами. Хотите других профсоюзов? Организуйте, сплотите вокруг себя коллег по работе - будет вам сильный профсоюз. Или вы считаете, что профсоюз организованный без вашего и ваших коллег участия собственниками предприятия-будет выступать против собственников предприятия?

444 Ёж В тумане
Во Франции отсутствует машина государственной пропаганды, которая объявляет любого несогласного с Олландом врагом народа. Любой его промах, любая ложь немедленно становится новостью дня на ВСЕХ телеканалах, радиостанциях, во всех газетах. Нет цензуры, доступ к телевидению имеют все политические силы, и не в каких-то безумных ток-шоу в качестве мальчиков для битья, а в качественных аналитических передачах. В Германии такая же система, в Голландии, Финляндии, Швеции, Бельгии. В США вообще нет ни одного принадлежащего государству СМИ, которое вещает внутри страны.
В России не существует независимых профсоюзов потому, что Путин со своими архаровцами их зачатки целенаправленно уничтожал все последние 16 лет. Заменил, как и все остальные демократические механизмы, дешевой имитацией шмаковской советской стыдобищи.
444 Ёж В тумане
Прошу прощения, но это вы сетовали, что нет в России протестов с социальными требованиями и против сокращения рабочих мест. Я вам просто объяснил, почему. Так что, коли вам чего-то не хватает, давайте уже сами "Организуйте, сплотите вокруг себя коллег по работе - будет вам сильный профсоюз", и выходите со своим протестом. Посмотрим, долго ли вы на свободе протянете.
Ёж В тумане
Жечь глаголом в условиях жесткой и тотальной-где? цензуры - оказывается куда как проще, чем ответить на простой вопрос - две страны без цензуры и пропаганды. - ответ где?
А по поводу профсоюза - вам не нравятся существующие. Другой делать вы не хотите или боитесь. А КТО вам его сделает? Я? Я не возьмусь - не вижу смысла заниматься той работой, которую не знаю.
Становление мощных профсоюзов - это время и очень долгое.
Или вы хотите, чтобы Путин организовал мощный профсоюз, который выполняя ваши желания организованно выступил против него?
В Европе профсоюзы ведут историю от цеховых объединений. Это еще средневековье. А вам 16 лет при Путине - слишком много - не успел создать мощный профсоюз - , гнать его в шею.
И какой мощный профсоюз разогнал Путин?
Когда в России или СССР были мощные профсоюзы, способные на организованный протест? назовите.

Во Франции всякий имеет право знать все непотребства учиненные Олландом? Замечательно. Ваша статья о Путингейте содержит ссылку на публикацию Новой газеты, где разбирается информация Панамского архива. Коммерсант - тоже об этом писал. Вы хотите, чтобы они написали о том, что документами не подтверждено? То, что удобно вам? Что вам неудобно- то пропаганда для зомби, а что удобно- правда, которую излагать сладко.. Журналисты, в отличие от вас и меня - пишут не на форумах, а в СМИ, деятельность которых регламентируется законами. И потому- пересказывая какую либо информацию - ссылаются на источник информации, либо готовы подтверждать ее имеющимися у них документами. А когда они пишут о том, какое впечатление на них произвела информация Панамского архива - они не превращают описание этого впечатления в утверждения. Ибо за это спрошено может быть.

Какие силы у нас не имеют доступа к ТВ?
Можете считать соловьевские ток-шоу голимой пропагандой, но там некоторые товарищи говорят очень и очень критичные вещи. А мальчиками для битья там выглядят некоторые, но далеко не все. Тот же Зюганов, который для меня не кандидат - но говорит много разумного. Кроме того , что говорит - как минимум жестко отставиает свою позицию в Думе. А насчет говорить- не значит делать, так в Штатах Обаму тоже многие критикуют, но это не значит, что они (критики) покритиковав- снимают проблему.

"Так что, коли вам чего-то не хватает, давайте уже сами "Организуйте, сплотите вокруг себя ...

Так мощных профсоюзов не хватает вам, а вы уже мне переадресуете...и я после этого - тролль????
Ёж В тумане
млинн, в перво строке слова где?? - не к месту...а то пришьете мне что нибудь, мышка сдвинулась и текст из другой строки туда попал.
Показать все комментарии (171)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. Актер Борис Галкин попросил оградить от принудительной вакцинации детей 1689
  2. Наталья Комарова продлила часть ограничительных мер в Югре 1246
  3. Участок трассы «Нефтеюганск – Сургут» отремонтируют за 308 миллионов 1067
  4. В Сургуте вспыхнул внедорожник // ВИДЕО 1002
  5. Синоптики предсказали сильный ветер в понедельник в Сургуте 977
  6. В двух муниципалитетах Югры продолжается режим самоизоляции 963
  7. У россиян снижается интерес к Олимпийским играм 936
  8. В 21 муниципалитете Югры выявлены новые случаи заражения COVID-19 919
  9. Два югорчанина скончались от COVID-19 накануне 900
  10. ​Виталий Егоров: «Проблемы российской космонавтики обострились при Рогозине, но не «потому что Рогозин» 775
  1. ​Ухнул в яму: автобус с пассажирами в Сургуте провалился на повороте 9468
  2. ​Я/МЫ – Валерия Башкирова 6525
  3. ​Ханты-Мансийск попал в программу семейных авиабилетов, а Сургут – нет 4458
  4. Омич спалил в Излучинске склад и машину из-за грусти 4357
  5. Сергей Сериков стал новым главным коммунальщиком Нижневартовска 4294
  6. ​Сургутский гигант увлекся вакцинацией 4095
  7. ​Вартовчанка отдала гадалке Анне 300 тысяч рублей, чтобы вернуть любимого, а он не вернулся 4068
  8. Вартовчане избивали знакомого и не выпускали из квартиры, требуя 35 миллионов 3977
  9. В Нижневартовске будут расследовать дело о пожарах в квартале Б 3928
  10. Самую длинную «достопримечательность» Сургута делают красивее 3674
  1. ​Один из 112: главный врач Югры рассказал о последствиях вакцинации от ковида 24940
  2. ​Певица МакSим в коме: поражены легкие, ковид ни при чем 16384
  3. ​Плывем: как Нижневартовск справляется с сильнейшим летним ливнем // ВИДЕО 10727
  4. ​Под Нефтеюганском рыбак вспомнил молодость и угнал два болотохода 10392
  5. ​Бизнесвумен из Нефтеюганска обвиняют в хищении восьми миллионов из бюджета 9826
  6. ​Ухнул в яму: автобус с пассажирами в Сургуте провалился на повороте 9468
  7. ​Без масок – особо опасны 9448
  8. Следственный комитет по ХМАО проведет свою проверку по факту смерти Эльвиры Зиганшиной 8820
  9. ​Состояние бодрое, сознание ясное: в Нефтеюганске член партии ЛДПР продолжает голодовку 8421
  10. ​В Нефтеюганске достроят детсад-долгострой, на крыше которого развлекаются дети 7819