16+
Больше новостей
Больше опросов

​Горбачев — не преступник

Россияне (и большинство читателей siapress.ru) негативно оценивают роль Михаила Горбачева в истории нашей страны. Многие считают его преступником.

Это жуть.

Мне до недавнего времени казалось, что русские не могут простить Горбачеву талонов и пустых полок.

Как странно. Почти все советские годы, кроме короткого хрущевского потепления, в стране нечего было жрать. Горбачев дал свободу, народ одурел от нее (в том числе от набитого с голодухи пуза), а когда вернулась карточная система — Горбачев был проклят.

При этом, заметьте, в самые голодные «горбачевские годы», 1990-1992, страна голосовала за него на всех выборах (уж не чета нынешним; тогда была реальная конкуренция, в результате которой, в конце концов, победа досталась самому радикальному «рыночнику» и «реформатору» Б. Ельцину). Путч ГКЧП пришелся на пик горбачевской голодухи – а народ поддержал Михал Сергеича и того же Ельцина. Значит, дело не в талонах?

Я думаю так, что Горбачеву не простили самого страшного греха: он не вцепился во власть мертвой хваткой и не выжимает из нее немыслимые для простого смертного блага. Наш человек признает барина-деспота, барина-мздоимца. А всякие горбачевы-ельцины пусть катятся в Гейропу.

В этом не признается ни один ненавистник Горбачева. Мы услышим про развал СССР, который «геополитическая катастрофа», про те же талоны на водку, про его бесконечную болтовню, про Раису Максимовну, про все на свете…

Мы не услышим главного — Горбачев разжал наши парализованные судорогой губы, чтобы мы могли говорить. Раскупорил ротовые отверстия, чтобы кислород попал в головы — туда, где, как предполагается, у людей находится мозг. Он так и не понял, что наши рты могут только жевать несчастную колбасу по рубль двадцать. Мозг лишний.

Мы элементарно не состоялись за эти тридцать лет. Какой же дурак признает собственную несостоятельность?

Горбачева уж 25 лет как нет у власти, а мы все ждем, когда же нам «вареную особую» на блюдечке с каемочкой поднесут прямо ко рту.

Конечно, виноват Горбачев. А чего он со своей перестройкой!



03 марта 2016 в 10:35, просмотров: 3175, комментариев: 62


Комментарии:
В чём заслуга Горбачёва!? Вольно или невольно, именно Михаил Сергеевич, способствовал падению античеловеческого коммуно - фашистского режима, уничтожившего десятки - десятки миллионов Советских людей.
Сегодня 155 лет, как Александр II отменил крепостное право, но холопы, мечтающие о сапоге барина и о плетке, прошедшейся по их спине, так и не вывелись. И мало того плодятся и множатся.
Cовок
Roks Ответить
нравится не нравится +29
02 марта в 17:39
Если бы не было Горбачёва!? - у нас бы не было компов, сотовых, жили бы в балках-70, пустые магазины, катались бы на ВАЗ -2101. Парадно - выходная форма одежды- валенки и ватники. А мы бы, себя называли СуперДержавой, СуперСССР, лучшим другом Северной Кореи.
---------------
"Мне до недавнего времени казалось, что русские не могут простить Горбачеву талонов и пустых полок.

Как странно. Почти все советские годы, кроме короткого хрущевского потепления, в стране нечего было жрать. Горбачев дал свободу, народ одурел от нее (в том числе от набитого с голодухи пуза), а когда вернулась карточная система — Горбачев был проклят."(Т. Самборский)
Чем эти люди "думают"? Мне кажется, что желудком и радостью примитивного потребителя.
Если взять историю России,например, с 1900-го года.Разделить это время на временные промежутки, каждый из которых равен 25-ти лет(время, прошедшее после развала СССР). И что в эти промежутки времени происходило, когда Россиия добивалась самых значительных социальных, экономических, в международной политике. Любому здравомыслящему человеку очевидно, что именно на времена СССР приходится пик развития во всей этих сферах.
На сколько миллионов человек сократилось население всего пост-советское пространство? Где эти люди? За что они погибли? За что страдали и страдают миллионы людей на всем этом пространстве во всех конфликтах после распада СССР?А не виной ли тому, что происходило и происходит в Ливии, Сирии,Ираке то, что распался СССР? И именно только СССР мог не допустить того, что там происходило и происходит.
Виноваты ли Горбачев и Ельцин в том, что СССР распался? Да, виновны! Виноваты ли они в последствиях своего преступления? Да, виноваты! Да, возможно они не думали и не представляли последствий своих действий. Но их преступная глупость, незнание тяжести последствий не освобождают их от ответственности.
Почему люди относятся к этому по разному? Да, одни думают своим желудком и своей мошной. И небольшая часть людей "состоялись" благодаря Горбачеву и Ельцину. Но таких людей значительное меньшинство на всем постсоветском пространстве.
Маня
Не надо было все очередной раз рушить до основания, надо было корректировать - какая разница как называются те,кто у руля - коммунисты, социалисты, или капиталисты. Взяли-бы пример с Китая, например, если самим мозгов не хватает власть удержать. А сколько погибших, морально исковерканных судеб - почему этого никто не считает ? Вспомните, какое было беззаконие, почему про это все забыли ? Пустые полки не так пугали (понимали, что временно), как то, что все, чему учили в школе и дома - забудь, а то не выплывешь.
Cовок
Постскриптум.Допустил одну неточность в предыдущем посте. Как и во времена СССР были люди из дворянских родов, офицеры царской армии, родственники и сами люди, которые пострадали от репрессий, но которые не смотря на это служили своему Отечеству.Так и сейчас - не все люди, которые по мнению автора "состоялись", думают так как автор этой статьи. При том, что они состоялись, они сожалеют о распаде СССР, считают Горбачева преступником. Таких людей очень много и среди них есть очень достойные и уважаемые в обществе.Как-то так.
сэнсей
Горбачев- всех нас сдал Америке после встречи с Р Рейганом на о. Мальта он подписал такие договоры по которым мы бросили своих союзникова и братьев он порезал на металлолом ракетные комплексы" Ока" "Точка" они с Шеварнадзе отдали богатейшие месторождения газа "Сахалин"1 2 оставили в ГДР новейшие самолеты,танки и все вооружение СУ -29,Т 62-72
hunter сэнсей
"в ГДР новейшие самолеты,танки и все вооружение СУ -29,Т 62-72"
Из 5000 тысяч танков, находившихся на вооружении ГСВГ на момент начала вывода, 4000 было перебазировано в СССР, а вот 1000 была распродана МО РФ с 1992 по 1994 год, когда уже не было ни СССР, ни Горбачева у руководства, под видом металлолома и различных кроватей. Причем занимались распродажей и поимели с этого денежку в основном бывшие политработники и особисты, которые после вывода из Германии "вдруг" стали предпринимателями.

"подписал такие договоры по которым мы бросили своих союзникова и братьев"
Ну тебе ни кто не запрещал ехать к "своим братьям-папуасам" и умереть там за них. Но ты предпочел поехать за деньгой на север. А умирать за твоих братьев должны были другие, которые повелись на лапшу вот таких вот как ты политработников?
Лана Cовок
Как Вы говорите эти"достойные и уважаемые в обществе люди" по сути своей остались рабами. Один мой знакомый так и сказал:"Ну зачем эта свобода тебе нужна?" Действительно, зачем, если "нас и здесь хорошо кормят". Рабу не оценить ту свободу, которую ему дали, заметьте- дали, а не он сам завоевал какой-то ценой. Поэтому и злится на того, кто его на волю отпустил, а о дальнейшей его жизни не позаботился. А насчет уважаемых и вовсе просто- они состоятся при любой власти, главное выбирать вовремя, куда ветер подует, и уважают их рабы, которые этого не сумели вовремя сделать. Сейчас людей имеют любыми способами, а они только удовольствие получают, восхваляя своего вождя. Просто противно на это смотреть. Зато ноют и жалуются на жизнь
Cовок
На сколько я помню, то именно Лана когда-то главным преимуществом нынешнего времени перед совковым. называла наполнение прилавков магазинов хорошими импортными товарами.На что я тогда сказал Лане - это будет длиться только до той поры, пока цена на нефть будет высокой. Лана, я оказался прав?Упала цена на нефть и посыпалось наше "изобилие"? И, Лана, поверьте мне - это только начало конца этого изобилия. Если только не поднимутся опять цены на нефть.
Какой из этого можно сделать вывод? Очевидно, что вы, Лана, не видите причинно-следственной связи между теми или иными событиями.Это касается и вашего безапелляционного взгляда на свободу и "уважаемых" в обществе людей.Видите ли, Лана, смотря к какому срезу общества вы себя примеряете. Если к гламурному обществу, описанному К. Собчак в её последнем опусе на сайте, то естественно, у вас другие "уважаемые".Для меня же уважаемым в обществе, в его большинстве,является например Жорес Алферов.
Можно доверять мнению Нобелевскому лауреату,академику многих мировых академий?Так вот его мнение таково.

СТАТЬЯ Ж.И. АЛФЁРОВА ДЛЯ «ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ»

Часть 1. Разрушение СССР. Какую власть мы получили

Десять лет, которые потрясли…

Что с нами произошло?

…На вопрос о том, что именно с нами произошло за эти годы, ответил английский журналист Пол Хлебников в книге “Крестный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России”. Цитирую по русскоязычному изданию: “Превращение России из мировой сверхдержавы в нищую страну — одно из самых любопытных событий в истории человечества. Это крушение произошло в мирное время всего за несколько лет. По темпам и масштабу этот крах не имеет в мировой истории прецедентов”.
http://www.park.futurerussia.ru/extranet/blogs/babkin/?category=367
Ланд
"..Почти все советские годы, кроме короткого хрущевского потепления, в стране нечего было жрать.."
Автор! Не ручайтесь так за все советские годы. Вас тогда в большей части времени не было на свете. Да и про изобилие в хрущевское потепление надо быть осторжнее. Иначе, зачем ему было обгонять Америку в потреблении, коли жрать было навалом?
Но в тогда было хорошее правило:
- Хочешь больше есть, надо меньше пить.
Cовок
И еще о свободе, которой кто-то воспользовался, а кто-то нет. Лана, вы были бы очень убедительны, если бы вы на своем личном примере показали бы как именно вы воспользовались этой свободой.
Что касается меня лично.
Я одинаково был свободен и в СССР и сейчас.Живу как мне нравится, как позволяют жить моя совесть и воспитание, мои убеждения.И не "ною и не плачусь на жизнь" - и так было всегда.
Но вижу, что так называемая свобода, а на самом деле вседозволенность . ни к чему хорошему не привела. Самый лучший пример этому - Украина. Не дай Бог такую свободу нам.
И вот мнение Ж. Алферова.
"Бывший средний класс — миллионы инженеров, научных сотрудников, заводских специалистов лишились привычной сферы деятельности, превратились в челноков, занялись мелким бизнесом и спекуляцией с одной целью: свести концы с концами. В России резко выросла смертность, и не по демографическим причинам, как нам пытались внушить, а вследствие реформ и сокращения срока жизни. Таким образом, обвинение Ельцина в геноциде русского народа в рамках импичмента было абсолютно справедливым. Мало того, что россиян стало меньше, – ухудшилось и качество населения (что характерно и для американцев, правда, в гораздо меньшей степени), имея в виду круг интересов, творческий потенциал, креативные способности. Всеобщий меркантилизм разъедает души людей. Для десятков миллионов людей главной стала проблема выживания какого-то животного существования. Поистине удручающий итог... "
Совок: "я тогда сказал Лане - это будет длиться только до той поры, пока цена на нефть будет высокой. Лана, я оказался прав?Упала цена на нефть и посыпалось наше "изобилие"?"
При этом совок 16 лет ставил и собирается продолжать ставить галочку за того, кто кроме говорильни про "необходимость слезть с нефтяной иглы", только увеличил зависимость страны от "трубы и пары карьеров". У нас полно говорунов, но как только доходит до дела, им воткнут пачку денег в рот и они тут же становятся такими "патриётами" и начинают присмыкаться.
Пшолты
При всех своих Нобелях и заслугах Жорес является комунякой. Все его открытия были во времена совка направлены на оборонку. Как и у многих других академиков советской эпохи.Практической пользы потребители от этих открытий не имели. Все открытия были экономически не выгодны и безвозвратно затратны для бюджета.
hunter Гвоздь
В 12 году он обитал еще в Сургуте и тут на сайте вопил громче всех "Ну кто же если не он?!", ведь его любимый Глазьев, поняв что местечко около тела "самого" гораздо сытнее и более ощутимое, чем эфемерная попытка противопоставить себя "победителю оранжевой заразы" на выборах.
Такие вот большевитско-комовские работники, как Ланд, всегда обеспечивали себе любимым высокий уровень жизни, так как отоваривались по спецбазам и спецмагазинам. Они и сейчас неплохо пристроились со своими персональными пенсиями за "работу" языком, призывая не завидовать им, так как они должны хорошо одеваться и хорошо кушать. А остальные - они привыкшие к голоду и холоду, могут еще лет так 300 потерпеть.
Ёж В тумане
Часто, когда критикуют Путина вспоминаю поговорку "Короля делает свита". В случае с Горбачевым это было намного сильнее, чем у Путина. Я понимаю, что невозможно руководить страной в ручном режиме. Но основные тенденции происходящего руководитель обязан. То, что происходило в продиктованную необходимостью антиалкогольную кампанию...по словам директоров винзаводов (лично беседовал и лично слушал эти аргументы) - немец, завоевав Кубань не творил того, что творили местные партчиновники, вырезавшие лучшие , элитные виноградники (при том, что в целях кампании не было сухого закона, была обозначена тенеденция к культуре пития и выпуске широкого ассортимента безалкогольной продукции). Разрушали действующие и только введенные в строй производственные мощности на винзаводах, хотя они вполне могли использоваться для производства соков и отличного качества вина, вместо бормотухи и дешевых портвейнов..
То, что гласность и перестройку приветствовал Запад - совсем не означало, что надо было идти на такие шаги, которые сделаны были Горбачевым и Шеварнадзе. То, что ВПК был неподъемной ношей для СССР-ясно, но стоило ли так старательно и стремительно разваливать имевшееся, не имея представления о том, что делать далее.?
Развал Берлинской стены был неизбежен, но настолько желаннен Западом , и даже странами СЭВ и Варшавского Договора, что под это можно было подписать множество документов, дающих шанс СССР существовать и далее, не впадая в тот дикий рынок, в который впали остатки бывшего СССР.
Многое, очень многое возможно было делать иначе, в том числе и опираясь на партаппарат, который совершенно не был сторонником ТАКИХ реформ и в ТАКОМ исполнении.
У Горбачева были все шансы стать советским Дэн Сяо Пином. Но желание реформ (скорее из чувства самосохранения) без контроля за их ведением и без четкого плана - дают основания очень многим видеть в нем преступника.
Что касается свободы....будучи молодым человеком и членом КПСС (из рабочих) на городской партийной конференции в честь приближающейся годовщины Октябрьской революции задал вопрос - вы, уважаемые докладчики, все об успехах и достижениях - а почему тогда в магазинах нету ничего и масло с сахаром по талонам? В зале-смятение, но ответ получил корректный и репрессий не было. И отпускать из КПСС не хотели, когда (задолго до показушного выхода из КПСС Ельцина) написал заявление о выходе по причинам несогласия с курсом партии. Многие имеют мало представления о происходящем тогда, но охотно берутся судить и времена тогдашние и нравы.
Было много отвратительного и много крайне социального и гуманного.
Мое мнение- Горбачев, все же преступник. Такой же преступник, как и те, кого судят за убийство или тяжкие телесные по неосторожности.

А то, что нам г-н Самбрский преподносит: " Горбачев разжал наши парализованные судорогой губы, чтобы мы могли говорить. Раскупорил ротовые отверстия, чтобы кислород попал в головы — туда, где, как предполагается, у людей находится мозг. Он так и не понял, что наши рты могут только жевать несчастную колбасу по рубль двадцать. Мозг лишний." - так это позорное высказывание поставил бы в ряд с высказываниями нашей либеральной К. Собчак.
Попытка почувствовать себя светочем в краю жующих колбасу.


Ёж В тумане hunter
Жорес -именно из тех коммунистов, которые понимают как сохранить страну, как двигать ее в сторону процветания без разрушительных реформ, начинающихся со слогана-вначале все разломать до основания.... Будь таких коммунистов поболее - многое могло бы быть лучше. Отрицать те верные вещи о которых он говорит только потому, что он коммунист- быть абсолютно управляемым. Стоит сказать о любой архиздравой мысли, что это коммунистическая пропаганда- и Вы тут же от нее откажетесь. Что от Вас и потребуется.
Bastagruv
Ну хорошо, прозвучал сакральный вопрос: "Нужна ли была советским людям свобода, что она конкретно из себя представляла, и как они (мы с вами в частности) с этой свободой поступили"
Лично мне ответить не сложно, свобода - это возможность выбора чуть шире, чем совковая "могу копать-могу не копать ". Это касается и материального потребления, и, извините, духовного, и просто права самостоятельно оценивать любые жизненные аспекты, и даже это собственное мнение высказывать. Ведь даже такой простой незамысловатой возможности советские люди были лишены. Есть нам за что поклониться деятелям перестройки, и Горбачеву, в том числе.
А что же до преступлений, то Горбачев, как сторона, потерпевшая поражение своих программ, будет долго еще судим всеми желающими, такова участь всех проигравших.
hunter Ёж В тумане
Мне по многим вопросам импонируют позиция Алферова, в часности по клерикализации России; по "ответным санкциям с нашей стороны которые безнравственны и бесчеловечны, поскольку в итоге они направлены против самих себя." Но вот его вера что "Сколково" проект, скорее полезный, "но если там, как говорят, «пилят» деньги — это плохо", а так же "невостребованность результатов его деятельности экономикой"... Вера в заявление "великого Путина" по созданию 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест к 2020 г ... это что? Наивность?
Ёж В тумане hunter
Кратко (поскольку это уже другая тема, к Горбачеву отношения не имеющая) о ответных санкциях.
В чем их антигуманность? В том, что появилась возможность дать шанс НАШИМ фермерам продать свою продукцию в ту нишу, где была продукция импортная?
В том, что ряд продуктов подорожал ощутимо?
Так первое- нам только на руку - вопросы продовольственной безопасности и занятости НАШЕГО населения- должны решать мы и не кто иной.
Подорожание вызвано как обычно тем, что самые расторопные куют деньги на возникающем не дефиците даже , а призраке возможного дефицита. Это можно сравнить с ситуациями, когда в аэропорту Домодедово террорист устроил взрыв и такси из аэропорта в Москву подорожало в несколько раз. Человеческий фактор. Негативный конечно, но это не от Путина и не от Горбачева.
Сколково - с моей (кухонного аналитика) точки зрения - продукт полезный как минимум тем, что создается опыт технологических кластеров, возможно очень слабых но все же подобий Силиконовой долины. И создавался проект не как место, где можно безнаказанно пилить бюджеты, а как место где нарабатываются технологии компактного размещения научных кадров и предприятий высокой технологии. Отрицать необходимость таких проектов по причине распила денег - неверно. Можете назвать отрасль, где бюджетные деньги не пилят? Это же не значит, что надо совсем отказаться от оборонзаказа или ЖКХ? а ведь там тоже деньги пилятся.
Невостребованность результатов деятельности Сколково экономикой- это уже беда экономики, не готовой применять эти результаты по причине крайне устаревшей техники. Но для того, чтобы в момент готовности экономики на использование продуктов Сколково и аналогов -было что внедрять - Сколково должно появиться ранее. Ну и конечно же тому же Сколково необхлодимо кроме сверхперспективных решений работать над прикладными задачами, которые возможно внедрить на сегодняшнем оборудовании работающем в сегодняшней экономике.
Вера в заявление "великого".....можете назвать его ничтожным, если это Вам чем-то и в чем-то поможет. Можете скептически относиться ко всем заявлениям, кроме Ваших - это мало повлияет на количество высокотехнологичных рабочих мест. Просто возможно Путин и Вы имеете разные понятия о высокотехнологичных рабочих местах.
К примеру: ранее был главный механик, вручную рисующий путевки водилам, а сегодня - глмех - в программе формирует распределение нагрузки на транспорт и водителей на неделю вперед, автоматически формируя и путевые листы и доводя до смежников необходимость ремонтных или сервисных воздействий на технику - это появление высокотехнологичного рабочего места? по - моему- да. А эта программа (лично имел возможность убедиться, как смежник, оказывающий сервисные услуги) позволяет совершенно точно формировать планы работы, совершенно прозрачно показывать их исполнение и обоснованность оплаты...
И на моих глазах эта программа активно внедряется и у многих крупных предприятий разных отраслей- имеются ее аналоги. Это ИМХО - как раз и есть появление высокотехнологичных рабочих мест. Но не все это видят.
А сравните рабочее место кассира в супермаркете сегодня и это же рабочее место 15 лет назад, когда кассиры неохотно переходили с бухгалтерских счет на калькуляторы...
Я думаю к 2020 - году многое изменится и изменится так, как ни Вы ни я предполагать пока не можем.
Ну и если в теме про Горбачева искать поводы для ругани Путина, то это лучше бы в теме про Путина и с сопоставлением результатов.
Горбачев сделал А Б В, Путин сделал Ы Э Ю Я - и чем деяния одного выгодно отличается от деяний другого. Логично?
Ёж В тумане hunter
Любят нынешние либералы и им сочуствующие презрительно кривиться и через губу произносить "совок". При этом реплики в адрес оппонентов с упоминанием большевистко-обкомовского прошлого - так далеки от либеральности , что самым лютым реакционерам впору позавидовать.. Вы считаете, что все , кто работал при Советской власти - никчемные люди? Что все, что было хорошего при СССР - создано вопреки желаниям тех, кто работал в то время? Отчего упоминание о прошлом должно мнение оппонента превратить в ничто?
Roks Ёж В тумане
Это не рукотворная конструкция, а менталитет большинства российских граждан.Той формации, которая выросла в результате века отрицательной селекции, когда большевики истребляли под корень производящий и образованный класс, а пестовали паразитизм,т упость, холуйство и подлость.......
Ёж В тумане
Красиво как звучит...уничтожали производящий и образованный класс... То есть - принимая закон о всеобщей грамотности - уничтожался образованный класс???? когда Трудовой Кодекс во многих своих положениях стоял на защите прав работающих - это было уничтожение производящего класса? Это в результате этого уничтожения производящих и работающих и пестования паразитов и тупых - СССР вышел в космос, освоил Сибирь и сделал мноое другое?
Я - не коммунист, я очень многое, сделанное под лозунгами марксизма-ленинизма осуждаю. Но просто мешать все в кучу и говорить только в негативном ключе о прошлом нашей страны - дурость. Намеренно употребил столь категоричное слово, чтобы соответствовать категоричности суждений о истреблении производящего и образованного класса..
Roks Ёж В тумане
Если моя память, мне ни с кем не изменяет, то на 2 молодых человека, желающих заниматься бизнесом, приходится 8, кто хочет быть чиновниками, полицейскими или работать в госкорпорациях (в офисах, разумеется).
С русского на русский, это переводится, как отношение тех, кто хочет производить к тем, кто желает жить за чужой счет. 8 больше чем 2.????
А с крахом российско распределительной системы и демонтажем колосса государственного монополизма, никуда не исчезнет несколько десятков миллионов людей с мышиными умственными способностями, холуйским нутром, сильнейшим желанием сидеть на чужой шее и привыкшие к подачкам.
444 Ёж В тумане
Антигуманность путинских санкций, наложенных на российских потребителей в том, что они ударили по малоимущим российским гражданам, количество которых за 2014-2015 годы увеличилось вдвое (16% населения живет на доходы ниже прожиточного минимума), в том, что цены на продукты питания нижнего ценового диапазона выросли на 30-40%, в том, что в России 80% продаваемого сыра - это фальсификат. А в остальном, как говорится, прекрасная маркиза, все прекрасненько. Особенно если считать высокотехнологичными рабочие места кассиров супермаркетов.
Да, если бы не Горбачёв? какие там высокотехнологические места кассиров,..... деревянные счёты...
444 Ёж В тумане
А то коммунисты не повывели российское крестьянство, которое до революции кормило пол-Европы, а после конфискации собственности, физического уничтожения самых работящих и сметливых хозяев, названных кулаками и середняками, закрепощения остальных крестьян, к 60-м годам оказалось неспособно даже население своей страны прокормить.
СССР вышел в космос в результате огромных финансовых вливаний в ракетную программу, которой в помине не было бы, если бы коммунистам- узурпаторам власти не потребовались межконтинентальные ядерные ракеты. И "многое другое" делалось в СССР исключительно для того, чтобы вовеки веков оставить у власти не подконтрольный гражданам тоталитарный советский атеистический коммунистический режим.
Ёж В тумане Roks
Если я правильно понимаю действительность, то в советские времена высшее образование было бесплатным и довольно качественным. Конкурсы в ВУЗЫ были нешуточными и чтоб без блата (а блат имели единицы и за деньги поступали единицы) поступить - нужны были знания. А для этого надо было учиться в школе и при наличии знаний деревенский паренек мог поступить в очень сильный технический или гуманитарный ВУЗ. Это политика направленная на уничтожения образованного класса?
Вспоминая советскую действительность, то очень престижным было быть работягой с ЗП 250-300 руб (на большой земле), и не очень престижным - инженером с ЗП 120 руб. Это политика уничтожения интеллигенции?
А что касаемо раскулачивания, коллективизации и прочего - это да, это сравнимо с геноцидом и оправданий этому мало, ничтожно мало.
Но эти явления Горбачев не прекращал.
И не вводил Путин.
И ракеты и многое другое- были прежде всего предметом оборонзаказа. Пушки вместо масла. Вместе с тем, для того чтобы строить ракеты нужно было строить целые отрасли промышленности. А Горбачеву эти отрасли надо было по хозяйски переводить на рельсы модной тогда конверсии-выпуска ТНП. От него же только исходили красивые и верные по сути инициативы, а как это все делалось или не делалось- ему было малоинтересно на фоне получения титулов и премий. В этом и есть его преступление - безответственное отношение к результатам внедрения инициатив.
Пример - водитель управляя авто отвлекся от управления, совершил ДТП с гибелью человека. Убийство по неосторожности. Это не значит, что надо отказаться от авто в принципе или уничтожить всех водителей.
Горбачев, нашедший в себе силы затеять перестройку оказался безответственным в практическом воплощении собственных инициатив. Убил государство. Не по умыслу. От невнимательности или неумения (как водитель без прав и обучения).
Я не хочу видеть и не вижу в нем злодея, убивающего государство по умыслу. Но преступная халатность или неосторожность - по моему, имеют место.
hunter Ёж В тумане
Да не смешите меня со своим импортозамещением. Это где наши сельхозпроизводители заняли ниши, освободившиеся после введения контрсанкций? Может быть в производстве молока?
"По состоянию на 01.08.2015 поголовье КРС в хозяйствах всех категорий сократилось на 1,7% по сравнению с аналогичной датой 2014 года и составило 20,2 млн голов, в том числе коров – на 2% — до 8,6 млн голов. Производство молока отстает от прошлогоднего уровня на 0,4%."
Офигительно заняли освободившуюся нишу.
Может быть увеличили производство и вылов рыбы?
"Еще больше по итогам 2015 года сократилось потребление рыбы и морепродуктов (на 12,2% против 2014 года) и замороженных полуфабрикатов (на 11,3%). Именно эти категории содержат значимую долю импортной продукции, поэтому и цены последовали за ростом курса валют."
Опять нет?
Так может быть овощей мы стали больше выращивать? Если только картофеля (на 7%), капусты (на 11%), свеклы (на 8%).
А ваш выигрыш и продовольственная безопасность хорошо виден в данных Ростата:
"Как следует из данных Росстата, уже можно говорить о хроническом дефиците в рационе россиян молока, молочных продуктов, овощей и фруктов. Очевидно, что из-за такой экономии на продуктах питания рацион многих семей все меньше соответствует рекомендованным врачами нормам."
Вот она ваша хваленая продовольственная безопасность.
Ёж В тумане 444
Санкции в тношении России - ответ Европы на присоединение Крыма.
И в любом случае - эти санкции привели бы к росту цен (в части которая не касается именно менталитета и желания подзаработать на возникающих трудностях).
По поводу сыра- есть уверенность, что до санкций весь сыр был не подделкой и делался только из молока?
Вина из Молдавии привозили (танкерами!!!) больше, чем Молдавия производила винограда - это признак того, что к нам отправляли только настоящие продукты? Химии в импортных овощах не было и сыры были только оригинальными??? Правда?
Ёж В тумане hunter
а Вы думаете, что можно провести импортозамещение в течение одного года?
А экономия на продуктах питания..этого не было при Горбачеве? А Вы при прогрессивном Горбачеве вставали в 4 утра, чтобы в 9 утра получить по талону 200 грамм масла? и килограмм сахара? Это на Кавказе, где плодороднейшие почвы?
Еще пример - в 1988 году при расцвете перестройки одно их молочных хозяйств Карачаево-Черкессии на день работников сельского хозяйство зарезали последнюю!! корову , съели ее и дальше- живите кто как может? Это без всяких санкций и при полном поощрении перестройки Западом.
Запад в нашей перестройке, в возможности открытия наших границ видел две большие выгоды - снижение риска ядерной войны и появление огромного рынка сбыта. Мы им нужны мирные и покупающие их продукцию, за доллары, вырученные от продажи невозобновляемых ресурсов...Запад - нам не враг. Но и не друг и во всех их поощрениях и наказаниях всегда один мотив - поощрить за возможность продать нам свое и наказать за уменьшение этих возможностей. Политика-концентрированная экономика, не ?
hunter Ёж В тумане
"26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах. Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.
Тогда же, в конце 1940-го появилось положение «О государственных трудовых резервах СССР». Совет Народных Комиссаров получил право ежегодно призывать от 800 тысяч до 1 млн. человек городской и колхозной молодежи, начиная с 14 лет, в училища и школы фабрично-заводского обучения (ФЗО). Выпускники получали направления на предприятия, где обязаны были проработать 4 года. А позже появился указ об уголовной ответственности сроком до 1 года «за самовольный уход или за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение» из училища (школы)». Фактически государство прикрепляло учащихся ФЗО.
Единственной социальной лестницей для низов тогда стали военные училища – обучение в них было бесплатным. Либо после службы в армии – работа в НКВД."
И только в 1970-х годах, уже при Брежневе, в СССР было введено обязательное среднее образование, а до этого, согласно заветам "великого Ленина" - "Наш лозунг "ликвидировать неграмотность" отнюдь не следует толковать, как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего"
При этом, в "загнивающей либеральной Англии" " в 1870 году был принят первый Закон о всеобщем образовании, называемый также «законом Форстера», этот правовой акт сделал обязательным обучение в начальной школе для всех детей страны в возрасте от 5 до 12 лет, а Закон об образовании 1918 года («Закон Фишера») продлил сроки обязательного среднего образования до 14-летнего возраста.
hunter Ёж В тумане
Что бы получить, а не купить 200 гр. масла или купить продукт под названием "мсяо", ибо те кости и жилы, которые поступали в магазины, назвать мясом рука не поднимается, во многих городах "нерушимого", уже приходилось вставать в 4 утра уже при "сосискахсраных", т.е "дорогом Леониде Ильиче". Так что не надо все валить на Горбатого.
Roks Ёж В тумане
Ёжик, в каком году закончили институт, только честно...
Ёж В тумане
"26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

Я сражен...у меня кончились аргументы... Давайте вспомним Лейбу Бронштейна с его идеями создания концлагерей для собственного населения. Мы сейчас говорим о том, от чего избавил нас Горбачев? А перед ним был Брежнев (Черненко и Андропова в счет не беру - слишком мало правили страной), тот Брежнев, который как раз и ввел обязательное среднее образование.
Хочу чтобы Вы поняли - в рамках обсуждения деяний Горбачева - дело не в том, что во времена КПСС были коллективизация, голод, и многое другое, что стоило миллионы жизней. Дело в том, какой принял страну этот человек (я в курсе, что с огромным почти фатальным грузом оборонки и кучей проблем) и какую оставил после себя. В том числе на его совести и появление в руководстве страны такого деятеля как Ельцин, который не остановился не перед чем в своем стремлении стать первым лицом государства. Который разбазарил госсобственность проведением приватизации и залоговых аукционов.... или Ельцин это назначенец Путина, которого так любят у нас критиковать?
444 Ёж В тумане
Зачем же лгать? От того, что ближайшее окружение Путина не смогло ездить на Лазурный берег, цены на продукты питания в России не поднялись бы ни на копейку. И от ограничений по кредитованию госбанков и нефтяных корпораций, новых технологий в газо и нефтедобыче, тоже на десятки процентов не выросли бы. Вы считаете, что правительство Путина не в состоянии было за 16 лет навести порядок даже в торговле продуктами питания? Тут я с вами соглашусь. Приоритеты были другие. Установление единоличной власти, неподконтрольной народу, и кормежка своих друзей-приятелей. "Отправляли" это вы из телевизора почерпнули? Угадал? Это российские предприниматели ЗАКУПАЛИ вино, сыр, фрукты за рубежом. Какие покупали, такие и поставлялись. Никто никого не неволил, никто ничего насильно не впихивал, по-вашему, "отправлял".
Ёж В тумане hunter
Вы получали это масло бесплатно? Мы- платили за них деньги.
hunter Ёж В тумане
Только что бы заплатить за это масло, надо было вначале получить бумажечку, называемую талон, поскольку без этой бумажечки, нельзя было заплатить за это масло.
Ёж В тумане 444
отправляли-закупали. Логично- нам отправляли то, что мы покупали. Только не мы, а те торгаши, кто вел эту торговлю. И им было фиолетово, что вино - из химии, сыр из химии, главное было можно дешево купить и подороже продать, и при этом- это было дешевле, чем продукты выращенные нашими крестьянами. И это началось при Горбачеве, а не при введении санкций против России в 2014 году. А эту химию и левый сыр почему-то хотят вменить в вину Путину (я кстати не его фанат, просто когда нам в голове формируют кашу и вешают собак на непричастных - мы опять превращаемся в управляемое быдло, каким нас хотят видеть не только наши но и западные кукловоды).
Ёж В тумане
И ножки Буша, являющиеся с одной стороны гуманитарной помощью для враз обнищавшей России были не только помощью но и роскошным гешефтом для производителей кур в США, продать то, что в США товаром не является - это уже роскошный гешефт. А к ножкам Буша нас привел тот человек, которого вырастил Горбачев....

И про телевизор...все примеры, которые я привожу- не из телевизора, а из моей биографии. Приходилось мне общаться с руководством винзаводов Краснодарского края в 90-х...и в Новороссийске бывал (учился там 3,5 года) и в советские времена и в перестройку и в ельцинское время. Поэтому когда говорю о танкерах с вином из молдавии- говорю о том, что видел сам и знаю из первых рук.
Ёж В тумане
Цитата: "Зачем же лгать? От того, что ближайшее окружение Путина не смогло ездить на Лазурный берег, цены на продукты питания в России не поднялись бы ни на копейку. И от ограничений по кредитованию госбанков и нефтяных корпораций, новых технологий в газо и нефтедобыче, тоже на десятки процентов не выросли бы."

В каком месте я солгал? Можно цитату?
Roks Ёж В тумане
При Брежневе - плохо, при Горбачёве хуже, при Ельцине ещё хуже, при Путине ещё хуже-хуже..... когда же в этой грёбаной стране заживём, по человечески ? как в нормальных цивилизованных странах.....
Ёж В тумане
При Брежневе - плохо, при Горбачёве хуже, при Ельцине ещё хуже, при Путине ещё хуже-хуже.....

назовите мне позиции по которым при Путине мы живем хуже, чем при Ельцине и Горбачеве.
Вы считаете, что Ходорковский в самом деле мог быть лучшей альтернативой Путину?

Еще раз повторю- я не фанат Путина.
Но еще более - я не фанат Горбачева и Ельцина.
Ёж В тумане
Тут нет возможности редактировать свои посты. Добавлю - я не фанат и многого того, что было при советской власти. Но менее всего я склонен видеть все только в белых или черных красках. И если было что то хорошее при Брежневе или Горбачеве том же- я и об этом помню. Та же перестройка была нужна. И она встретила всемерную поддержку. Только вот результаты ее были незакономерно отвратительны.
Roks Ёж В тумане
Вы думаете, если бы Горбачёв не устроил перестройку!? то мы жили бы как при СССР, не было бы рынка, не Ельцина, не Путина !? одним словом, коммунизм в 21 веке, с убитыми заводами, колхозами, с талонами на всё.....бесплатными двухэтажными бараками, бесплатным образованием-ненужными выпусниками
444 Ёж В тумане
Ну да... "не фанат путина", а сказки телевизионные о "кровавом Ходоре, рвавшемся к власти" повторяете как по писанному. То-то Путин, правящий Россией дольше Ельцина и Горбачева вместе взятых, у вас, чего не коснись, ни к чему оказывается "непричастен", а к обещанным Путиным 25 миллионам новым высокотехнологичным рабочим местам вам приходится причислять кассирш в супермаркетах. Можете и дальше повторять, что вы не фанат Путина.
444 Ёж В тумане
Ложь, что "в любом случае - европейские санкции привели бы к росту цен" на продовольственные товары, как вы писали. От того, что ближайшее окружение Путина и лживые госпропагандисты не смогли ездить на Лазурный берег, цены на продукты питания в России не поднялись бы ни на копейку. И от ограничений по кредитованию госбанков и нефтяных корпораций, новых технологий в газо и нефтедобыче, тоже на десятки процентов не выросли бы. Это факт.
Ёж В тумане 444
сказки телевизионные....
Я уже говорил, что примеры, приводимые мной- взяты из моей жизни и моих личных встреч с теми людьми, которых те или иные события касались напрямую.
О белом и пушистом Ходорковском поговорите с теми жителями Нефтеюганска, которые работая на месторождениях ЮКОСа получали вдвое ниже, чем работники СНГ. О том, как он гробил недра спросите у тех кто работал в Юганскнефтегеофизике - старейшем некогда предприятии, которое Ходорковский загнал в долги и привел к банкротству своей очень социальной политикой.
Мне достаточно этого.
А Ваша информация о Ходоре-благодетеле из каких источников?
Ёж В тумане 444
Можете подтвердить, что написанное мною ложь авторитетными источниками из которых следовала бы стабильность цен в случае не введения Путиным санкций? Или это Ваши соображения и не более того?
А уж где будут отдыхать чиновники на Лазурном берегу или еще где - мне фиолетово, а им...наверное тоже (предположение). Думаю кроме Лазурного берега предостаточно мест где люди с высоким достатком смогут отдыхать не менее комфортно.
И думать, что санкции Путина из-за Лазурного берега- это,простите, самый натуральный совок.
Ёж В тумане Roks
Я думаю, что перестройка была неизбежна. Только итог ее мог быть совсем иной. Много лучший для СССР. И для нас всех.
Roks Ёж В тумане
Плохо то, что вы Ёжик при Брежневе не жили, по-этому выгораживаете Путина, а до Ходора, Юганск вообще был убитый город, видел своими глазами, также как и нефтянка....... Если, по-уму, перестройку, надо было начинать в 60-х годах...
Ёж В тумане 444
"То-то Путин, правящий Россией дольше Ельцина и Горбачева вместе взятых, у вас, чего не коснись, ни к чему оказывается "непричастен", а к обещанным Путиным 25 миллионам новым высокотехнологичным рабочим местам вам приходится причислять кассирш в супермаркетах. Можете и дальше повторять, что вы не фанат Путина."
Путин причасте ко многому...К Олимпиаде, которую возможно (ИМХО) было бы не проводить...К Рамзану Кадырову являющемуся по факту положенцем или смотрящим по Чечне, к космодрому Восточный, где воруют беспрецедентно, к освобождению Васильевой..много чего мне не нравится в Путине и его политике..но это не значит,что все происходящее и не происходящее - вина Путина.
Ёж В тумане Roks
"Плохо то, что вы Ёжик при Брежневе не жили, по-этому выгораживаете Путина, а до Ходора, Юганск вообще был убитый город, видел своими глазами, также как и нефтянка....... Если, по-уму, перестройку, надо было начинать в 60-х годах..."
А с чего Вы взяли, что я не жил при Брежневе?
год рождения 1959.
В первый мой учебный год присутствовал на церемонии вручения звезды города-героя Новороссийску...видел и его "авторитет" в народе и многое другое и хорошее и плохое.
И не понимаю общего во многих моих оппонентах - желания видеть только плохое в своем прошлом. или вешать всех собак на одного человека.
Ёж В тумане
А Юганск- убитый до Ходора...а много тогда вообще было неубитых городов? В те времена Москву помню- в минуте пехом от красной площади- темень и жуткая грязь....
И все же, если вы помните Юганск до Ходора и при нем- наверное можете сравнить зарплаты в СНГ и в ЮКОСЕ того же бурильщика - были одинаковы?
сэнсей Ёж В тумане
Ежик милый не лезь ты спорить с этой мафией,там все схвачено,скоро они тебя забанят на полгода не меньше я давно на этом сайте с ними воюю и Юра Нуриев- прекрасный парень,но на его говкнут и он будку!
Roks Ёж В тумане
Ёжик, это именно вы вешаете на одного Горбачёва, развал СССР......Про Ходора согласен - зарплата у работяг была низкая, но с какими долгами, досталась ему- юганнефтегаз? Спасибо, сыну почётного нефтяника Муравленко
Ёж В тумане
Я вешаю на Горбачева только то, что оне не хотел видеть явнейших перегибов и полного идиотизма в проведении нужных реформ. Антиалкогольная кампания была нужна? Безусловно. Но совершенно в ином виде.
Разрешение предпринимательство было нужно- абсолютно. Но нужно было бросать максимум усилий для того, чтобы эьо не имело неконтролируемого характера.
И повторюсь - найти мужество пойти против системы взрастившей тебя - это и характер и силы нужны. Но больно небрежно делалось то, за что он взялся. И гласность и многое другое - это огромные плюсы в его карму. Но повторюсь - если на весы положить то что он хотел сделать и то что вышло - то имхо- неосторожное убийство.
Ёж В тумане сэнсей
не лезь ты спорить с этой мафией,там все схвачено,скоро они тебя забанят на полгода не меньше

Да ради Бога!
Выпилить оппонента - дело нехитрое.
Только чем это по существу отличается от Сталина, пилившего своих оппонентов и которого господа либералы иначе, чем палачом не зовут?
ЗЫ Господа оппоненты- я не фанат Сталина ))))
444 Ёж В тумане
Это вы не из телевизора, а из разговоров с жителями Нефтеюганска выудили, что Ходорковский рвался к власти? Или все-таки из телека?
Это вы зачем-то ввернули, что если не путин, то президентом стал бы Ходорковский. Я о бело-пушистости Ходорковского, о "ходоре-благодетеле" ни словом не обмолвился. Зачем же так жирно троллить? И к чему нести нечто невообразимое про "думать, что санкции Путина из-за Лазурного берега- это,простите, самый натуральный совок", в ответ на констатацию факта, что европейские санкции касались запрета приближенным Путина посещать Шенгенскую зону, ареста их счетов, ограничений на кредитование государственных банков и корпораций в том чсиле ВПК и поставку новейших технологий и никаким боком не повышали цены на продовольствие для малоимущих россиян.
Какой нынче "взвешенный" запутинский тролль пошел. "с одной стороны, с другой стороны, "я не фанат Путина", а троллит просто от живота. Он и при Брежневе жил. Даже в порыве взвешенности "Путин причастен ко многому" готов заявить, но только не к тому, что за два года количество малоимущих в России увеличилось вдвое и российский рынок сыров на 16 году его правления оказался заполнен на 80% фальсификатом.
сэнсей
Эти найдут тебе статью- этого Мазурина никто в глаза не видел,это призрак,фантом,раскачивающий лодку а на деле они все "правосеки" ведь не даром депутат думы СургутаИгорь Ярош и Дмитрий Ярош- родные братья!!!!
Roks сэнсей
cэнсей, у этой лодки три или четыре (а может и больше?) пробоин....
сэнсей Roks
Лодка изначально дырявая была- сколько себя помню одни и те же лица воду мутят
Показать все комментарии (62)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. ​В Нижневартовске девушка погибла при загадочных обстоятельствах 2552
  2. ​Еще одна воркаут-площадка появилась в Сургуте силами горожан 1374
  3. В Югру поступила партия вакцины «Спутник Лайт» 1308
  4. ​Из-за спешащего водителя на «Ладе» в ДТП под Нижневартовском пострадали четыре человека 1241
  5. ​За неделю от коронавируса скончались 32 югорчанина 1209
  6. ​Дело экс-главы Сургута Попова о компенсации за уголовное преследование начали рассматривать в суде 1195
  7. ​Вартовчане не смогли вернуться домой из Екатеринбурга из-за поломанного самолета 1031
  8. Нижневартовский тхэквондист вышел в полуфинал Олимпиады 1017
  9. ​Ханты-Мансийский район перевыполнил план по ковид-вакцинации 972
  10. Третий дом в сургутском ЖК «Любимый» планируют завершить в течение полугода 930
  1. ​Я/МЫ – Валерия Башкирова 6884
  2. ​Сургутский гигант увлекся вакцинацией 4542
  3. Вартовчане избивали знакомого и не выпускали из квартиры, требуя 35 миллионов 4428
  4. ​Сергей Солод ушел в отпуск, а его «уволили» 4008
  5. ​Петерман не соблазнился списками 3888
  6. ​Захар Прилепин: «Если бы был закон о домашнем насилии, в моей семье бы все сидели» 3847
  7. Самую длинную «достопримечательность» Сургута делают красивее 3842
  8. ​Лидер европейского государства ненадолго прибудет в Сургут 3633
  9. ​В Сургуте снесли 50 нелегальных павильонов. И это не конец 3457
  10. Югорчанин с подельниками ограбил своего водителя, а в полицию обратился как потерпевший 3422
  1. ​Один из 112: главный врач Югры рассказал о последствиях вакцинации от ковида 25074
  2. ​Плывем: как Нижневартовск справляется с сильнейшим летним ливнем // ВИДЕО 10843
  3. ​Под Нефтеюганском рыбак вспомнил молодость и угнал два болотохода 10504
  4. ​Бизнесвумен из Нефтеюганска обвиняют в хищении восьми миллионов из бюджета 9947
  5. ​Ухнул в яму: автобус с пассажирами в Сургуте провалился на повороте 9615
  6. ​Без масок – особо опасны 9608
  7. Следственный комитет по ХМАО проведет свою проверку по факту смерти Эльвиры Зиганшиной 8950
  8. ​Состояние бодрое, сознание ясное: в Нефтеюганске член партии ЛДПР продолжает голодовку 8786
  9. ​В Нефтеюганске достроят детсад-долгострой, на крыше которого развлекаются дети 8183
  10. ​Срочно! В Югре объявили новые коронавирусные ограничения 7592