16+
Больше новостей
Больше опросов

Настоящий праздник. О победителях и мародерах

Обсуждая Войну и Победу, все время упираешься в очевидную подлинность предмета – в отличие от огромного количества предлагаемых нам сегодня идеологических и социальных кадавров. Действительно – была Война, и был Подвиг. И была Победа, и был уничтожен страшный враг. Тем не менее, переносить сегодняшний пафос, видеть лица тех, кто сегодня зовет Россию праздновать, повязать черно-оранжевую ленту на зеркало своей машины – не так-то просто. Это не парадокс – это стандартная история: о настоящей победе и о последующем мародерстве. Но сначала история о победе – про моих дедов, чья жизнь прошла в контексте разгрома фашизма.

Потомок гвардейцев

Отец моего отца. Александр Андреевич Мовчан. Выходец из известного запорожского казачьего рода, по легенде основанного близким соратником Хмельницкого, породнившегося еще в XVIII веке с Вышневецкими (каприз истории!), из семьи куренных атаманов – полковники Екатерининской эпохи, фамильный герб с тех времен, девиз «Козацкому роду нема переводу»...

Андрей Васильевич, его отец, сразу встал на сторону красных. Был облечен доверием партии – первый секретарь обкома. Все, что осталось о нем из воспоминаний, – был «железным», честным и прямым, как стрела с его фамильного герба. В 1938 году арестован и расстрелян. «За что?» – когда-то спросил я своего отца. «Как за что? Он был китайским шпионом, создавшим преступную группу из домработницы, дворника, кузнеца и пары крестьян.»

В 1942 году мой дед был мобилизован в штрафной батальон как сын врага народа. Батальон отступал к Ленинграду и оказался в блокаде. Блестящие стратеги, командовавшие фронтом, в условиях нехватки продовольствия решили – штрафникам, оказавшимся «в тылу» (в резерве первого эшелона), еды не выделять вообще. Часть стояла (на фронте затишье), люди умирали с голоду – зимой подножного корма тоже не было. Дед рассказывал, что ему и его другу пришла в голову идея не ложиться, а двигаться – не хотелось умирать лежа. Так они и двигались (ковыляли?) днями. «Те, кто лег, умирали. Почти все умерли.»

Месяца через два у того же командования возникла идея прорыва блокады. В часть приехал офицер, приказал построиться. Горстка из числа оставшихся в живых сумела встать. Офицер приказал сделать пять шагов вперед. Мой дед (он же был казак, железный, как и его отец) сумел. Те, кто сумел (сколько их было – пять, десять?), были «годны» для того, чтобы идти в прорыв. Кто прошел четыре шага или меньше – нет. Последних оставили подыхать, первых – забрали в расположение другого штрафбата, подкормить и подготовить. Там кормили. Как? Не знаю. Вот еще одна история: «Перед наступлением [кажется, через недели три] приехал в часть генерал, лощеный, толстый, на лошадях, с ординарцами. Ушел в блиндаж, лошадям повесили на морды мешки с овсом. Нас несколько человек, пока ординарцы отошли покурить и отлить, бросились к лошадям и отсыпали в шапки и карманы овса сколько успели. Несколько дней жевали его все». Овес у лошадей. Несколько дней жевали. Потомок гвардейских полковников.

Потом штрафбаты бросили на минные поля, разминировать собой. Не до саперов было, просто послать батальоны вперед на минное поле, а сзади поставить заградотряд было быстрее и надежнее. Потом была попытка прорыва, отступление, бегство. Деда ранило сильно (огромный шрам остался на всю жизнь). Идти не мог. Приказ по части – раненых не выносить. Конец. Попросил положить его у дороги (не в траншее же казаку помирать), кто-то подложил ему под голову рваный танкистский шлем, ушли. Часа через два по дороге отступала танковая рота. Мимо трупов, раненых – не до них. Но у танкистов закон – своих не бросать. Солдата в танкистском шлеме, без сознания, затащили в танк и довезли до полевого госпиталя. Остальных (сколько их было?) оставили умирать. Моему деду 19-ти лет еще не было.

Пока снова стал в строй, война уже ушла на запад. Но штрафбаты никто не отменял. Правда теперь они воевали более организованно и даже кормили солдат регулярно. А дед вину своего рождения почти уже искупил – получил полуторку, стал возить на ней боеприпасы. Но война есть война – все равно организация хромает. Уехал он (дело уже у Одера, и война уже к концу) за снарядами, возвращается обратно в часть, въезжает в деревню – а его встречают немцы. Часть отступила, мобильных тогда не было, его не предупредили. Я, когда об этой ситуации применительно к себе думал, надеялся, что у меня хватило бы смелости не сдаться, а протаранить ближайший танк или орудие. Потому что ума и твердости у меня явно не хватило бы. А у него – хватило. Пока немцы думали, что делать, он рванул улицами, развернулся и выскочил из деревни. Конечно, за ним гнались – на мотоциклах, на машине. «Я от них не отрывался, держался сразу перед. У меня же снаряды, они это видели, стрелять боялись». Не стали стрелять – себя пожалели, европейцы. Так и доехали до зоны, простреливаемой артиллерией, там немцы отстали.

Уникальная ситуация. За эту машину со снарядами его не просто перевели в регулярные части – ему дали орден Красной Звезды. В наградном листе так и написали – про машину, снаряды, немцев.

Он так и не погиб, он же был железным. Вернулся в августе 1945-го. Поступил на мехмат МГУ. Женился на дочке еврейского учителя из Полтавы, расстрелянного тоже в 1938 году (Израиль Аркаве, ее папа, в революцию оставил своих богатых и уважаемых родителей в Польше, чтобы помочь трудовому народу, уехал в Полтаву, создал школу, женился, завел пятерых детей. Он, кажется, был немецким шпионом, но могу ошибаться).

Мой железный дед родил троих детей. Рисовал. Сочинял музыку, был членом союза композиторов. Стал крупным ученым. Создал теорию флаттера, которая позволила конструировать безопасные самолеты. Он много лет учил студентов в Московском университете. По его книгам и сейчас учат в университетах. Дожил он до середины нулевых. Слава богу не дожил до портретов Сталина поперек фасадов.

Замнаркома

Отец моей матери. Иосиф Израилевич Гольденблат. Он родился раньше, еще в 1907-м. Его отец, оставшийся на фотографиях с пышными усами, как французский дворянин, действительно был потомком французских евреев-банкиров, гордо носивших приставку Де к фамилии с еще латинским корнем. Пращур приехал в молодую Одессу «руководить филиалом», остался, родил сына и умер от холеры. Мальчика взяла на воспитание семья немецких евреев, отсюда – Гольденблат. Но ни прадед, ни дед банкирами не были. Мой дед в 10 лет стоял рядом со своим отцом у двери их квартиры на Жуковского, держал топор в руке и ждал, когда пьяные матросы и лабазники ворвутся к ним во время очередного еврейского погрома, во время очередной смены власти. «Ты все равно умрешь, но должен убить хоть кого-то», – вот такое напутствие отца. Пронесло – сколько было погромов, не ворвались ни разу. Может потому, что Израиль был учителем, а учителей и врачей уважали?

А может – мой дед просто был счастливчиком. Его отца никто не арестовал и не расстрелял. Сам он в 1934 году (ему 27) указом Орджоникидзе был переведен в Москву. В 1941-м он – замнаркома тяжелого машиностроения, фактически ответственный за оборонную промышленность. Это не в штрафбате на передовой. Но тоже очень опасно: к 1942 году дед попадает в личный список врагов Гитлера (у Гитлера был такой список, натурально на бумажке). Выживает в покушении – группа заброшена в Москву, он персонально – цель. В конце 1942-го встает вопрос – Сталинград скоро будет освобожден, на сталинградских заводах надо срочно начать производить оружие, но ни степени их разрушений, ни потребностей с точки зрения оборудования понять нельзя – территория оккупирована. На выяснение этого уйдут месяцы после освобождения, которые терять нельзя. Созревает план – забросить группу в тыл немцам. Группа обследует заводы и передаст потребности, создаст проект восстановления заранее. Рост моего деда – метр пятьдесят четыре, зрение – минус 10, да еще от полученного при покушении ранения не оправился до конца. Кто возглавит группу? Конечно он.

Я мало знаю про эту операцию. Знаю, что она удалась. Сколько они были в тылу – месяц, два? Как прятались? Как питались? Сколько из них погибло? Дед рассказал, что как-то уже в конце работы они вчетвером напоролись лоб в лоб на группу немцев, человек тридцать. Они увидели немцев на секунду раньше. «Слава богу, что я не начал стрелять, что никого не убил». Немцы, увидев русских с оружием, покидали автоматы и подняли руки – оказалось, что битва уже закончена, все немцы сдаются, город заняли советские войска.

Войну дед закончил в Москве. Женился на дочери русского дворянина, убежденного кадета, депутата Думы, который, к своему счастью, умер еще в 1918 году и никак не мог быть репрессирован. В 1947-м родилась моя мать. Она оказалась ровесницей кампании по борьбе с безродными космополитами. Когда ей было пять лет, деда пригласил прогуляться по Москве (пешочком, пешочком, а то здесь, Иосиф Израилевич, сами понимаете…) начальник, чтобы рассказать про удивительную идею руководства страны – спасти евреев от народного гнева, отправив их всех в Биробиджан, примерно как до того крымских татар, чеченцев и других. (За что был гнев? – кажется, за молодой Израиль, продавшийся Америке, за убийство Кирова, за отравление колодцев чумой, за кровь христианских младенцев). Рассказал про напечатанные паспорта с желтой полосой, товарные вагоны, которые уже стоят, про избранный десяток певцов и артистов с соответствующими фамилиями и носами, готовых за право остаться весело петь по радио в дни депортации (не надо на нас клеветать, разве не видите, уехали – добровольно, кто хотел). Рассказал и про то, что на моего деда уже есть дело и в Биробиджан он как раз не поедет, а если поедет – то сильно севернее.

Дед был менеджером, как сейчас сказали бы. Он пришел домой, собрал совещание в лице бабушки и вынес резолюцию: (1) в случае его ареста, заявить, что их дочь – на самом деле дочь не его, а бабушкиного двоюродного брата (согласие было спрошено и получено); (2) прямо с утра начать всем говорить, что он уехал в длительную командировку, на сколько – не сказал, куда – не сказал. Он и уехал, взяв на работе отпуск «по состоянию здоровья». Насколько и куда – никто ни тогда не знал, ни потом не узнал – были у него, видимо, места. Он, сумевший со своей группой неделями жить и работать под носом у фашистов, сумел теперь почти год прожить так, чтобы не попасть в безумную мясорубку, – он же был счастливчиком. Он вернулся в конце зимы 1953-го (откуда знал, что уже можно?) и Пурим, тот самый, в который на своей даче сдох очередной (в этот раз – советский) Амалик, встречал уже дома. Моя мама, под траурные терции радиоточки, спросила его «А ты почему такой веселый?» «Я? Ну что ты, Наташенька, какой же я веселый? Я очень грущу, как и весь советский народ!»

Из Сталинграда он вышел здоровым, а в 1953-м приобрел гипертонию. Возвращаться на работу «во власть» было невозможно. Он устроился в ЦНИИСК, занялся наукой. Он – автор десятков монографий и сотен работ по физике и строительной механике, решивший «парадокс часов», сформулированный Эйнштейном; создатель сейсмостойкого строительства в России; член коллегии Госстроя СССР; ведущий профессор, завкафедрой в военной академии, много и плодотворно занимавшийся ракетными двигателями. Он, с ростом Наполеона, в очках с толстенными стеклами, входил в большой зал, и там становилось тесно, и все, включая высоченных полковников – его курсантов, смотрели на него снизу вверх, вопреки законам оптики. Его книги переводились на все языки развитых стран. Он, понимавший все, еще до смерти Брежнева вполголоса говоривший бабушке «Лялечка, это все скоро развалится к черту, надо бы запасти крупы», имел наивность удивляться, что его не приглашают на международные конференции. В начале 1980-х «ангелы-хранители» из особого отдела высыпали перед ним мешок писем – приглашений. «Мы на все отвечали, что вы болеете, вы же понимаете, пустить вас не было возможности…»

А еще, он был прекрасным дедом. Все мое детство у него находилось время придумывать внукам сказки (что-то среднее между Пристли и Толкиеном). Это он меня учил: «Все можно понять и простить. Но если услышишь «жид» – бей в морду сразу, обсуждать нечего»Он говорил: «Между людьми – квантовые скачки. Либо ты хороший, либо – сволочь». А день 5 марта он и при нас называл «день, когда сдохла гадина». Он, счастливчик, пережил эту гадину на 35 лет, но так и не дожил до дня, когда ей официально воздадут по заслугам.

Украденная победа

Так вышло, что я потерял в войне меньше членов своей семьи, чем в «мирное» время. Мои деды вернулись с войны. Вернулся брат отца моей матери, который всю войну прокомандовал артдивизионом и даже как-то чуть не попал в плен – притворился убитым, пролежал на снегу шесть часов, навсегда потерял слух на одном ухе. Вернулся младший брат моей бабушки, который всю войну тянул железные дороги и восстанавливал пути, а домой пришел в чине подполковника железнодорожных войск. Но двух моих прадедов пожрало наше родное чудище. И деда моей жены – тоже. И у меня нет уверенности, что всех остальных оно не пожрало бы – если бы не 5 марта 1953-го.

Мало кому повезло как мне. На полях войны остались миллионы таких же, как мои деды. Война многократно усилила эффект репрессий – на ней гибли в первую очередь более смелые, честные, достойные (в то время как репрессии пожирали и палачей). Вернулись немногие – на момент завершения боевых действий в строю и госпиталях оставалось менее 8 млн человек. Но возвращались они с надеждой, что победа над Германией обернется и победой над сталинской Россией, что после войны мир будет другим. Об этом я слышал в своей семье, об этом писали Алексей Толстой и Виктор Некрасов – об «обрушении Китайской стены», о «народе, который понял свою силу и который больше нельзя обманывать».

Не случилось. Фронтовики вернулись в страну, жители которой написали миллионы доносов на своих соседей и коллег; к пяти миллионам, уклонившимся в 1941-42 годах от призыва на фронт; к репрессивному аппарату НКВД, который только усилился во время войны. Мечты о распущенных колхозах, новом НЭПе, новом типе чиновника оказались пустыми. Сталинизм, сломавший себе хребет и медленно умирающий, успел после войны ликвидировать почти весь боевой генералитет, казнить и отправить на 25 лет в лагеря десятки тысяч фронтовиков, организовать «Ленинградское дело» и расстрел Еврейского антифашистского комитета, положивший начало совершенно гитлеровской по сути программе уничтожения евреевИли желтая полоса на паспорте кошернее желтой звезды на рубашке?

Победа 9 мая оказалась не только пирровой. Она оказалась неполной для всех. Сталин – удачливый партнер Гитлера в 1938-40 годах – даже отказался принимать парад, а после 1947 года вовсе отменил выходной в этот день. Он, кажется, считал итоги войны – сохранение большей частью Европы независимости, катастрофу экономики СССР, формирование нового мировоззрения у миллионов фронтовиков и их единомышленников в тылу (как и вынужденную замену лозунга «мировой революции» на «мирное сосуществование двух систем») – поражением, а не победой. Фронтовики не приняли возвращения в сталинский мир; именно фронтовики, боевые офицеры сумели после смерти Сталина уничтожить Берию и разгромить апологетов тирании. Кое-кто (мой дед в их числе) вообще считал, что победа состоялась 5 марта 1953 года или даже 23 декабря этого же года.

Приватизация истории

Праздник «вернули» в 1965-м, когда на вершину власти в результате первой в истории страны мирной смены правителя (китайцы освоят этот метод только через 30 лет) поднялся фронтовик, когда исполнилось (ну, почти) 10 лет XX съезду, и, как писали Васильев и Иващенко, страна «стряхнула порох, похоронила прах и выветрила дух».

Любой власти требуются исторические «победы» для сплочения нации и повышения ее самооценки. В этом смысле победа 9 мая вернулась вовремя (в обществе ненадолго сложился какой-никакой консенсус, Чехословакия была еще впереди) и уже ничем не отличалась от «великих побед» других стран: все крупные страны имеют свой индивидуальный «день победы» – над кем, почему и какой ценой, не помнит никто. Народу нужна позитивная память – и он получил ее в лучшем возможном виде.

По молчаливому соглашению были оставлены историкам 5 млн уклонистов, полтора миллиона перешедших на сторону фашистов, катастрофа 1941-го, заградотряды, чудовищные потери из-за некомпетентности командования, репрессии – праздник очистили и превратили в памятник героям, отстоявшим мир.

День Победы был днем «со слезами на глазах», поводом не только вспомнить, но и напомнить: «памяти павших будьте достойны». Победа не была индульгенцией на будущее, никто не говорил о «правах победителей». Лейтмотивом праздника было «это не должно повториться». Война вспоминалась и приводилась в пример именно как Отечественная, как опыт слабости диктаторской власти (ошибки Сталина перед войной, поражения 1941-го) и силы народного духа (а война действительно в 1942 году стала народной). Неудивительно, что период 1939-40 годов «выпал» из войны – тогда воевал как бы не народ, а Сталин, тот самый, без последующей победы над которым победа в войне была неполной. Война вспоминалась и как ценный опыт союзничества с капиталистическими странами – у нас много различного, но враги у нас общие, и мы должны дружить.

Это было время, когда были живы победившие фашизм и пережившие сталинизм. Они могли ютиться по коммуналкам, выстаивать очереди в собесах, жить на гроши, но им не приходило в голову зарабатывать на своей победе или делать вокруг нее пропагандистские акции. А потом реальные герои ушли со сцены. И, как всегда бывает в истории, на их место пришли мародеры.

История – это актив, как заводы, золотые слитки или бочки с нефтью. С помощью истории можно управлять, зарабатывать, бороться с конкурентами. Неудивительно, что в процессе всеобщей приватизации, а затем концентрации активов, настала и очередь истории быть приватизированной и использованной «с прибылью».

У «приватизации», устроенной мародерами, всегда есть общие черты. Это неправомерная ассоциация себя с победителями для присвоения себе их заслуг и объявления претензий на мифические «права победителя». Это выхолащивание сути победы или замена ее на свою противоположность. Не мудрено, что в новой идеологеме виновник войны, поражений, убийца победителей, тиран Сталин становится автором Победы.

Мародеры всегда боятся, что вот-вот вернутся настоящие победители. Их крепость всегда осаждена, у них нет друзей. Одно из важнейших достижений войны – союзничество с Западом, показавшее, что разность не мешает быть партнерами, особенно в борьбе со злом, – полностью игнорируется сегодня.

Мародеры меркантильны: память о реальной победе, завоеванной в прошлом, служит для начальников прикрытием экономического провала, а для рядовых – возможностью показать преданность и распилить очередной бюджет.

Мародеры ни воевать, ни строить, ни совершать подвиги, ни жертвовать собой не умеют и не собираются. Мародеры не умеют даже подобрать фотографии и не спутать наш танк с израильским, наш самолет – с немецким. И хотя главный урок войны (любой ценой надо сохранить мир) мародеры превращают в агрессивно-бравурное «можем повторить», удел мародеров – бесконечный карго-культ, имитация, для победы нужны настоящие победители, а победителей они боятся больше, чем врагов.

Поэтому (и это хорошая новость) слова их пусты: максимум, на что они рассчитывают, это грабительский набег на соседа в момент, когда он не в состоянии защищаться. Надеюсь, таких соседей у нас не осталось.

И все же история – не завод, ее приватизация существенно сложнее, если вообще возможна. Бутафорские празднества и патетическая истерика не только порождают нигилизм и безразличие, не только показывают лицо «приватизаторов» – они возрождают и истинный смысл победы – реальность пробивается сквозь пропаганду.

Кто-то злобный и безумный понимает под «можем повторить» возможность снова сжечь десятки миллионов в котле войны и превратить в руины полмира. Но мы ведь и правда можем повторить, только в другом смысле: если сломали хребет такому дракону, как фашизм, разве не сможем справиться с нынешними мелкими бесами? Черно-оранжевая «георгиевская» лента в этом смысле идеальный символ настоящей, а не мародерской Победы: черный цвет траура по погибшим и оранжевый цвет, ставший еще со времен Фландрии цветом свободы, а не так давно – цветом «оранжевой революции» – бескровного (в отличие от того, что внушают россиянам государственные СМИ) перехода власти к национальному демократическому правительству.

Мародеры не могут ни отменить Победу, ни изменить ее. В этом смысле не стоит поддаваться и отказываться от праздника только потому, что они пытаются в нем участвовать. В конце концов, что было бы, если бы христиане отказались от своей веры после крестовых походов и инквизиции?

А когда-нибудь мы отпразднуем окончательную победу. Это будет после того, как останки Сталина вынесут с Красной площади, сожгут и пепел развеют над Бутовским полигоном. После того, как на месте мавзолея будет построен музей жертв тоталитаризма – и по всей стране памятники палачам заменят на памятники жертвам. Это будет после открытия архивов КГБ-НКВД и суда, пусть посмертного, над убийцами. После того, как в стране появятся независимый суд и эффективные институты власти. Тогда в Россию станут возвращаться бизнесмены и ученые, пойдут инвестиции, отменят визы развитые страны, а на нас станут смотреть как на умных, сильных друзей, которым можно доверять, а не как на озлобленных идиотов.

Я не удивлюсь, если в сознании людей со временем сольются два праздника – победы над войной и нацизмом и – победы над внутренним тоталитаризмом, средневековостью сознания и феодальностью государства. Символом этой победы может по праву остаться георгиевская лента – черный, как память о жертвах, которых в будущем нельзя допустить; оранжевый – как символ обретенной свободы, которую больше нельзя терять.

Оригинал на Slon.ru



11 мая 2015 в 13:20, просмотров: 3899, комментариев: 40


Комментарии:
Cовок
http://red-atomic-tank.livejournal.com/1235493.html
"В штрафбат не мобилизовывали и вообще не брали за какие-то гражданские провинности. туда попадали только военнослужащих и за серьезные проступки.
Снять часть/соединение с довольствия просто так, то есть "не выделять еды" невозможно. Ее могут не подвозить или подвозить мало в силу отсутствия, но за описанную афффтаром ситуацию одним партбилетом не отделаешься.
Солдат не бросали на разминирование минных полей, это вообще пересказ старой байки про Жукова и Эйзенхауэра с передергиванием и непониманием сути прочитанного.
Заградотряды иногда действительно стояли во второй линии, но это было редко и как правило в виде резерва - у них совсем иные задачи, не расстреливать бегущих, а контролировать прифронтовую полосу. Перекрестки, важные объекты, дезертиры, ловля диверсантов и проч.
Приказ "раненых не выносить" просто так - это в общем та же заявка командира на отправку в штрафбат. Могли не выносить из-за нехватки л/с и санитаров или сильнейшего огня противника.
Сталинградская эпопея - это вообще песня.
Отправлять группу в город смысла не было, потому что на нашей территории им делать нечего, на немецкой найдут, на поле боя убьют. В степях им тоже делать нечего, там заводов нет.
И вообще для оценки (нулевых) промышленных перпектив Сталингарада, который стерли до щебня, достаточно было нескольких авиаразведчиков.
Личный враг Гитлера - это без комментариев
Заместитель как начальник всей оборонной промышленности - аффтар не удосужился даже посмотреть структуру гос.управления СССР.
И так далее..."
Cовок
"Отец моего отца. Александр Андреевич Мовчан. Выходец из известного запорожского казачьего рода, по легенде основанного близким соратником Хмельницкого"
"Отец моей матери. Иосиф Израилевич Гольденблат."(Мовчан)
"Именно казаки всегда отличались неоправданной жестокостью по отношению к евреям и стремились уничтожить их поголовно.

В подтверждение данного довода приводятся чаще всего события войны Богдана Хмельницкого (1647-55) . Утверждается, что было уничтожено от 14 до 45 тысяч евреев. Факты уничтожения евреев, причем зачастую действительно ничем не объяснимые, приводят множество авторов. Казаки Хмельницкого действительно были очень жестоки к евреям. Однако не меньшую жестокость они проявляли и к полякам, и к наемникам-немцам. Евреи сильно пострадали в этой войне – как и во множестве других гражданских войн, причем пострадали от обоих явно противостоявших противников."
http://rositsa.livejournal.com/930201.html
Cовок
"После революции 1917 года в РСФСР, а затем в СССР в 1920—1930-е гг. была инициирована большевиками кампании борьбы с антисемитизмом; употребление слова жид и его производных не было запрещено каким-либо специальным указом; но в РСФСР был принят сначала в 1918 год закон об антисемитской и погромной деятельности, в котором было записано: «Совет Народных Комиссаров объявляет антисемитское движение опасностью для дела рабочей и крестьянской революции». Ленин по свидетельству Луначарского приписал к закону: «Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона» (то есть расстреливать).[24] А после этого, введена еще и 83 статья Уголовного Кодекса в 1922 году: «Агитация и пропаганда всякого рода… в возбуждении национальной вражды и розни, карается — лишением свободы на срок не ниже одного года со строгой изоляцией.»
А при чем здесь Сталин и откуда такая ненависть к нему?Ведь действительно, евреи в СССР пострадали меньше всего.
А представьте себе подпольного миллионера Корейко. Совершенно бесправный был человек он в СССР. То ли дело сейчас!
Серж
Что может сказать представитель фонда Карнеги, инструмента американской политики в России? Вот только подобное словоблудие. Разве ему разрешат сказать правду? Смешно читать об Еврейской республике. Конечно, Сталин не позволил евреям захватить Крым, а они так этого хотели. Бедолаги. Были бы живы его соплеменники - Герои Советского Союза, а их было 144, или полные кавалеры Ордена Славы, их было 12 за время Войны, то они бы пристрелили этого мерзавчика. А вообще, после того, что все увидели 9 мая, даже не надо обращать внимания на подобных автору. Они и в Сургуте есть, несколько человек. Представляю, как им было плохо и неуютно 9 мая?!
Юганец и ЮНГовец
Один вопрос предыдущим комментаторам. Зачем вам нужна отлакированная пропагандой наша Победа?!
Cовок
Юганец, мне лично нужна правда!!!Любая, пусть самая горькая, но правда, основанная на доказательствах, а не на том. что как пишет автор статьи;"деда пригласил прогуляться по Москве (пешочком, пешочком, а то здесь, Иосиф Израилевич, сами понимаете…) начальник, чтобы рассказать про удивительную идею руководства страны – спасти евреев от народного гнева.Рассказал про напечатанные паспорта с желтой полосой, товарные вагоны, которые уже стоят, про избранный десяток певцов и артистов с соответствующими фамилиями и носами."(Мовчан).
И пошла гулять по интернету деза, а через год уже будут говорить про паспорта с "желтыми полосами" как неоспоримом факте.
В статье нет ни слова правды, кроме той, что пришло время "менеджеров".
Cовок
Или вы хотите услышать мою правду про Победу?Зачем в такие дни эта горькая правда?Но про одну "правду" все же скажу. Как и вся "цивилизованная" Европа не думала и не гадала, что вскормленный ею-же фашизм, повернет оружие против её. так и в СССР в те времена были шапказакидатеские настроения. Никто не сомневался в том, что немец не посмеет, а если посмеет, то будет быстро побежден.И то, что произошло тогда, должно быть нам в наше время хорошим уроком. Но у нас половина людей считает НАТО , этот военный блок, который у наших самых границ, дружественным нам демократизатором, а другая половина думает, что мы это НАТО опять закидаем шапками.А вдруг все как в ту войну повториться?
444 Cовок
И про расстрел Андрея Васильевича Мовчана неправда? Вы, пожилой совок, это точно знаете? А про расстрел другого прадеда? А вы уверены, что отец автора, фронтовик Александр Андреевич Мовчан рассказывал сыну неправду? В блокаду точно штрафникам усиленное питание выдавали? Я почему-то словам фронтовика верю больше чем вашей демагогии о "правде". Правда в том, что с августа 1939 года, подписания секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа, раздела восточной Европы между Гитлером и Сталиным и до 22 июня 1941-го, то есть пока Рейх захватывал всю Европу, СССР оставался его союзником, который в соответствии с договором, поставляя стратегические товары, палец о палец не ударил, никак не помог ни Франции, ни оставшейся в одиночестве Англии. Черчилль же прямо 22 июня 1941 года предложил любую помощь, подвергшемуся вероломному нападению СССР. Европа выучила урок. И агрессору, начавшему как и Гитлер с аншлюса, а потом разжегшему войну на Востоке Украины, теперь не спустит. Кто захватил чужую территорию? Кто оружием-то бряцает? Кто кого угрожает в радиоактивный пепел превратить? Кто истерику патриотическую устраивает? Европейцы, которые 8 Мая почтили память погибших, Меркель, приехавшая в Москву поклониться павшим, или владимвладимыч, принимающий 9 Мая парад ядерных ракет?
444 Серж
Смешно про депортации народов читать? Так это у сталина была бы не первая и не вторая, а одиннадцатая. И эти нацистские депортации признаны российским государством актами геноцида. В сталинском Советском Союзе лишать имущества и депортировать целые народы строго по национальному принципу было НОРМОЙ. Даже правила существовали нацистские. Если женщина замужем за человеком не высылаемой национальности, то ее и детей могли пощадить. А если кому-то не повезло выйти замуж за представителя "провинившегося" народа, то, извините... Товарищ Сталин таких ошибок не прощал. Или не было в СССР после войны нацистской антисемитской кампании, расстрела Еврейского антифашистского комитета, расследованного впоследствии убийства сотрудниками НКВД Соломона Михоэлса, чисток строго по национальному признаку евреев на предприятиях и в учреждениях? Дела врачей? Антисемитских публикаций в центральных газетах, слово в слово повторявших пропаганду нацистского "Штюрмера", главного редактора которого только что повесили по приговору Нюрнбергского трибунала?
Юганец и ЮНГовец Cовок
Какая вам ещё правда нужна? Джугашвили нанёс стране ущерб сопоставимый с потерями ВОВ, также, как и война, репрессии коснулись, практически, каждую семью! Включая, автора этих слов. Вызывает отвращение и омерзение попытки оправдать этого убийцу! Мы можем продолжать лицемерить и по еврейскому вопросу, но даже из статьи можно сделать вывод, автор до сих пор комплексует по поводу своей связи с иудейской нацией. Почему? Я всегда призывал к рациональному и прагматичному подходу по всем вопросам, данный не исключение. У вас есть сомнения, что еврейская нация во всём мире выделяется среди прочих в творчестве, науке, экономике, основоположники религии, в конце концов, которой публично поклоняется Путин и вся православная Русь? Стереотипы сталинские мешают это признать и чувство интеллектуального превосходства грызёт? Тут мы с Вами солидарны, и у меня есть такая заноза, одного поя ягода, советского. Но если бы мы эти таланты не загубили в сталинское время и поставили на службу стране, как это сделали те же Штаты, мы бы не спорили сейчас стоит ли заменять импортную технику хламом под названием ВАЗ и Беларусь!
Серж
Комментарий удален модератором, так как оскорбляет автора и читателей сайта.
444 Серж
Комментарий удален модератором, так как оскорбляет автора и читателей сайта.
444 Серж
Вы опять себя с народом перепутали? С советскими людьми бывает. Акция Бессмертный полк была придумана и проводилась с 2012 года только что закрытой за "неправильное освещение" независимой томской телекомпанией ТВ2 и к нынешней так любимой вами властью отношения не имеет НИКАКОГО. Почитайте Устав Бессмертного полка. Это движение вне всякой политики. Только Путин уже "скромно возглавил шествие", мародеры воют о "многомиллионном отряде запутинцев", сходу записывая в него всех вышедших на улицы почтить память своих предков-фронтовиков. А подлецы присваивают себе Победу, выстраданную моими дедами и бабушками и память о ней.
альберт леонов
с 1926 по 1954 годы, несмотря на голод и Великую Отечественную войну, население приросло на 50 миллионов человек. падения населения, как при либералах, не было даже в войны и голод. Для сравнения: с 1991 по 1999 год естественный прирост населения составил минус 5,8 миллиона человек, то есть вместо прироста была его убыль.
Согласно данным Международного центра тюремных исследований (ICPS), сегодня в образцово-демократических и свободных США на сто тысяч человек населения сидит в среднем 738 человек, а в абсолютном выражении - 2 217 000 человек. Для сравнения, в России сейчас эта цифра составляет 640 человек на сто тысяч, или 673 818 человек.
Согласно статистике, которую В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс», в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на сто тысяч. Очень важна оговорка о том, что в это время в СССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России из-за слишком либеральных законов зачастую преступники разгуливают на свободе.
Механизм манипулирования сознанием общества с политическими целями мастерски раскрыт советским российским ученым Сергеем Георгиевичем Кара-Мурзой в его книге, учебном пособии для студентов «Манипуляция сознанием». В 17 главе «Воздействие на оснащение ума» в программах информационных войн особо отмечает эффективность разрушения у человека способности «взвешивать» явления, утраты чувства меры при манипуляции с числами: «Речь идет не о том, что человек теряет инструмент измерения и снижает точность, «меряет на глазок», он теряет саму систему координат, в которую мы помещаем реальность, чтобы ориентироваться в ней и делать более или менее правильные выводы».
«Самой крупной кампанией по манипуляции сознанием с помощью числа», по его мнению, были связаны со сталинскими репрессиями: «Общественное сознание до сих пор отвергает всякую рациональную информацию о действительных количественных масштабах репрессий. А значит, именно их количественная сторона была важна для манипуляторов».

Подобные же махинации производились с числом «кулацких ссылок», с судьбой советских военнопленных, вернувшихся после немецкого плена и пр. Так, советский и российский историк и писатель, директор Государственного музея истории ГУЛАГа Антон Владимирович Антонов-Овсеенко писал в своей статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы».

Сергей Кара-Мурза разоблачает эту фальсификацию: «В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А. В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 года в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных. В материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 годов численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР».
Как несложно — убрал запятую, запустил число в СМИ - и сотни миллионов человек верят. А когда возник стереотип, никакие доводы разума уже манипулятору не страшны.

В качестве политических жертв репрессий выдаются обычные уголовники.
Это подтверждает статистика преступлений. В 1940 году при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 году в России при населении в 145 млн. человек убийств почти в 5 раз больше – 30 800.

444 альберт леонов
Сталин несет ответственность за ГЕНОЦИД чеченского, калмыкского, крымско-татарского народов. Геноцидом эти нацистские депортации признало российское государство. За подобное преступление по суду Нюрнбергского трибунала вешали, а вы осанну поете, портреты хладнокровного палача вывешиваете. Уголовники сидели? Академик Вавилов уголовником был? Или академик Королев? Это какое-то совершеннейшее бесстыдство...
Арболит
Вам не кажется, что эта статья из серии " вариации на тему..."? Столько подробностей из жизни давно ушедших... Не мемуары-же они писали. Или автор с малолетства интервьюировал дедушку и аккуратно записывал в школьную тетрадку.
А по поводу вождя - та-же интеллигенция (включая разные национальности) и сама писала доносы - какой удобный случай выселить соседей - расширить свою жилплощадь, "подсидеть" начальника и продвинуться по должности, отомстить объекту зависти и т.д. Не Сталин-же им диктовал. Нелюди в погонах, например, орудующие бутылкой из-под шампанского - это Путин виноват?
альберт леонов
Архиепископ Лука, русский духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с мая 1946 года архиепископ Симферопольский и Крымский, свидетельствует, что Сталин никогда не боролся с церковью: «Сталин боролся за величие России и фактически сохранил Церковь Христову от погрома, проводившегося троцкистами, в большинстве своем ненавидевшими и Церковь, и Россию, и русский народ с его историей. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину». При Сталине государство не вмешивалось в дела церкви, церковь была свободной.

«По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 «О борьбе с попами и религией», адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – ОГПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить». ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939 г.
444 Арболит
А личные подписи Сталина под расстрельными списками с сотнями фамилий? А депортации целых народов строго по национальному признаку, решение о которых принимал лично ваш любимый тов.Сталин? Или он не приходя в сознание все это делал?
444 альберт леонов
А в 1939 году некого было арестовывать. Сталину уже в 1937-м докладывали, что за два месяца того страшного года епископат "свободной" Православной Церкви уничтожен практически полностью. (Арестовано и расстреляно 166 "митрополитов и епископов"). В Киевской епархии ваш "отец и учитель" оставил 2 (два) действующих прихода с тремя священниками из 1710 дореволюционных, а во всем СССР не было уже ни одного действующего монастыря. Так вот этот палач "никогда не боролся с церковью". Те, кто низко не кланялся Сталину, на Бутовском полигоне лежат, а Войно-Ясенецкий, чтобы жить, не мог говорить иначе. Сам в 37-м был арестован, до 40-го года сидел в тюрьме, а потом был отправлен в пятилетнюю ссылку в Красноярский край. Это все "троцкисты" с ним проделали?
Мигрант
Первый дедушка в штрафную роту мог попасть только как военнослужащий, за воинское преступление. Через три месяца если выжил должен был переведен в обычную строевую часть. Чего его там задержало непонятно. Тем более ранен был. Операция "Искра" по деблокаде Ленинграда в январе 1943 несмотря на колоссальные потери решила часть задач. Блокада пусть частично но была прорвана. и дорога эта сохранялась до полной деблокады. из каких котлов выходил дедушка в конце 42 начале 43 непонятно.
http://is2006.livejournal.com/204465.html
"...Значительное число евреев работало заместителями наркомов: зам. наркома чёрной металлургии по строительству Д.Я. Райзер, зам наркома чёрной металлургии и одновременно директором Ново-Тагильского металлургического завода был С.И. Резников, зам. наркома цветной металлургии - С.А. Рагинский, зам. наркома тяжёлого машиностроения - С.А. Гальперин, евреями были трое из семи заместителей наркома химпромышленности - Б.Д. Мельник, Л.М. Локшин и З.Е. Щедринский, нарком судостроения - Г.Д. Каплун, зам. наркома морского флота - Л.Ю. Белахов, зам. наркома шарикоподшипниковой промышленности - Ю.С. Коган, зам. наркома авиационной промышленности - С.М. Сандлер, зам. наркома нефтяной промышленности - Б.М. Рыбак, зам. начальника Главгазпрома в ранге зам. наркома - Ю.И. Боксерман, зам. наркома промышленности стройматериалов - Н.И. Дикерман, зам. наркома среднего машиностроения - Ю.С. Коган, Э.Л. Лившиц и С.А. Мясковский, зам. наркома резиновой промышленности - А.А. Явич, зам. наркома электротехнической промышленности - Е.С. Браиловский, зам. наркома электростанций - И.И. Угорец, зам. наркома речного флота - В.Б. Гайсин и С.С. Дукельский, зам. начальника Главупра сульфитной и гидролизной промышленности - Я.Д. Зарецкий, зам. начальника Главсевморпути - А.Е. Каминов, зам. наркома внешней торговли - Ю.М. Каганович, зам. наркома текстильной промышленности - Дора Григорьевна Хазан..." искал я фамилию героического дедушки автора, не смог найти. личный враг Гитлера один из полутора сотен заместителей нарокомов, мрак просто. Про операцию по заброске в тыл врага в Сталинград ересь просто... Войска лоб-в-лоб стояли окруженная группировка фашистов фактически в границах города, какой тыл?
В общем Слава дедушкам в любом случае они все отдали ради Победы, но когда внук привирает ссылаясь на уважаемых предков, пытаясь обвинить других в мародерстве, он сам поступает как мародер.
совок: "Юганец, мне лично нужна правда!!!Любая, пусть самая горькая, но правда, основанная на доказательствах,..."
Да не нужна вам и вам подобным правда. Вам нужны только кусочки правды, которые укладываются в ваше пропагандистское клише, дабы оправдать усатого убийцу и его прихвостней.
Вот например - "Как и вся "цивилизованная" Европа не думала и не гадала, что вскормленный ею-же фашизм, повернет оружие против её.", но почему-то тут же забываете и про '' Липецк '', '' Кама '' и '' Томка '', где проходили испытания запрещенной Версальским договором военной техники и обучения военных кадров. И про то, как Сталин запретил коммунистам Германии объединятся с социал-демократами, что бы помешать Гитлеру прийти к власти, у вас тоже из памяти выпадает. А вспоминая про пакт о не нападении от 23 августа 1939 года, у вам подобным память начинает переклинивать и о приложении к этому договору, и о том, что еще с 1936 по 1937 года Сталин пытался заключить мирный договор с Гитлером.
444 Мигрант
Знаете, мародеры как раз те, кто рассказ фронтовика старается высмеять. Те, кто не помнит, что в 1942 году под Ленинградом было катастрофическое наступление Красной Армии, в результате которого в котел попали 7 стрелковых дивизий и 5 бригад. На 1 июня 1942 г. в окружении находилось более 40 тыс. бойцов и командиров Красной Армии. Немцы взяли 33 тысячи пленных. Общие потери Волховского фронта (2-й ударной и 59-й армий) 13 мая по 10 июля 1942 г. составили 94 751 человек. Из этого числа 54 774 человека безвозвратные потери, а 39 977 — санитарные. Война мародеров начинается с побед. Котлов и миллионов пленных у них никаких не было. От Сталинграда до Калача на Дону, где в конце ноября 1942-го замкнулось кольцо, больше 70 километров. А вы "лоб в лоб стояли". 10 января 1943-го только решающее наступление началось. Совсем уже допраздновались...
Лана
Вот только данные советских ученых не надо приводить в пример:мы же все с вами прекрасно помним советскую статистику про мясо- молоко, овощи-фрукты на душу населения в СССР. А апельсины-мандарины мы в детстве ели раз в год-на Новый год, за колбасой и сливочным маслом давились в очереди по полдня. А еще мы помним про бедных-бедных американцев, живущих под мостом и голодающих, это по словам наших журналистов. И вот всю подобную хрень вы хотите нам опять втюхать? Не пройдет. И знаете почему.Потому что каким богам кланяешься- таков ты, таков и твой бог. Если вы сейчас мечтаете всех либералов отправить за решетку и сгноить, так вы лишь последователи его. И мне плевать, какую цифру приписывают Сталину, даже если всего 5 миллионов- он все равно людоед, понимаете? Главное не цифры, вы понять это в состоянии вообще? Это не цифры, это люди, это чьи-то родные, любимые люди были. И тот, кто защищает людоеда- сам людоед. И еще, как вы не беситесь, но человечество все-таки, хотя и медленно, идет по либеральному пути, когда сам человек- это высшая ценность, его жизнь и свобода. Вспомните рабство, вспомните средние века, когда человек был ничто. А сейчас все-таки другие времена. Так что либо человечество пойдет дальше- либо исчезнет совсем, обезумев от людоедства.
Мигрант 444
А я смею заметить рассказ ветерана не высмеиваю. Я этого рассказа, впрочем как и Вы из уст данных ветеранов не слышал. Мы с вами прочли ИНТЕРПРЕТАЦИЮ их доблестного внука. И свою публикацию я строю из несоответствия в статье автора интерпретации. Вернемся к тексту: "...Самой первой штрафной ротой во время Великой Отечественной войны была сформирована Отдельная штрафная рота 42-й армии Ленинградского фронта — 25 июля 1942 года, за 3 дня до знаменитого Приказа № 227..." отсюда следует, что речь о блокадной зиме 42 года конца года т.е. ноябрь-декабрь, а не январь-февраль 42. Картина на ТВД этих периодов кардинально отличалась. По срокам нахождения в штрафбате позиция неизменна. героизм-ранение - либо три месяца на передовой, автоматический перевод в строевую часть. Так.ч то ВНУК однозначно привирает.
По второму деду. Зачем нам 70 км. до Калача если тракторный завод (предмет исследования комиссии Наркомтяжмаша) через улицу от Волги. И плотность войск как в слоеном пироге (читай историю дома Павлова). Так что прошу внимательно читать текст.
Не нужно передергивать " ...вы насмехаетесь над рассказом ветерана...". недавно один ответственный товарищ рассказывал со слов деда, что их выбрасывали в поля под Москвой с самолета БЕЗ ПАРАШЮТА!!! и выжили немногие в том числе дед рассказчика. я вообще поражаюсь как можно выжить прыгая без парашюта, может в годы войны законы физики отменили. Таких комиксов транслируемых внуками тьма. А один сургутский ветеран вообще одновременно Берлин и Кенигсберг штурмовал и куча школьных работ по его героической судьбе написано. (вот здесь искренне насмехаюсь, спасибо дедушка за походы в школу, но врать детям не стоит, нехорошо это)
Еще один момент. Мне совершенно не импонирует карнавальность мероприятий юбилея Победы. Многие важные символы теряются за этой мишурой. Причем адекватность теряют как сторонники покрытия сусальным золотом, так и фекалометатели. Автор статьи находится под определенным агажементом и именно ЕГО, а не его дедушек лично я упрекаю в привирании.
444 Мигрант
Человек пересказал то, что слышал от своих родственников. Всё. Его дед называл это некормленное подразделение доходяг штрафбатом. И про Сталинград он пишет: "Я мало знаю про эту операцию. Знаю, что она удалась. Сколько они были в тылу – месяц, два? Как прятались? Как питались? Сколько из них погибло?" Вы просто обиделись на автора за то, что он назвал мародерами чинуш, которым вопреки собственным убеждениям приходится самим участвовать, даже организовывать "карнавальные мероприятия юбилея Победы", которые им "не импонируют". Людей на них загонять... Напрасно. На правду обижаться не стоит.
Пшолты
Комментарий удален модератором из-за нарушений правил сайта.
Мигрант 444
Мне на автора обижаться не за что. Я считаю автор врет ссылаясь на слова дедов. "Ссылка на авторитетов". Обычный прием демагогии.
Ваше "передергивание" и "переход на личности". Еще два приема демагогии. Но отвечу на них вполне конкретно. По просьбе тещи изготовил штендер с фотографией ее погибшего дяди. И они с моей младшей дочерью шли в колонне "БП". Вечером с женой и детьми купили букеты сирени, возложили их в память дедушек на мемориал у Вечного огня, посмотрели первый в жизни детей(предыдущие годы в 9 вечера для них был отбой) салют. Сам занимался организацией почетного караула и прохождением колонны "БП" в районе. Организация заключалась в том, чтобы желающие(подчеркиваю - желающие) пронести фото своего деда получили эту возможность. А то, что лично для Вас все офицеры палачи кровавого режима, а гражданские служащие обязательно чинуши, ФвР-БнШ. Я не Ваш личный психоаналитик.
Мигрант
http://www.eleven.co.il/article/10642 Электронная еврейская библиотека дает иное видение событий по переселению евреев на Дальний Восток. И снова оно не клеится с картиной по еврейскому вопросу примерно 51-52 г.г. (бабушке автора 5 лет исполнилось).
Я мог бы разделить позицию автора, если бы он в усиление аргументов позиции не врал...
444 Мигрант
Я Сталина назвал палачом, а вы пишете: "Для вас все офицеры палачи". Вот, что такое настоящая демагогия. А гражданские служащие, количество которых нынче больше чем в СССР, чинуши и есть. Я в этом лично убедился. Потому и ушел с госслужбы в самые сладкие годы. Им же все равно кому служить. И узурпаторам власти готовы прислуживать. И на нарушения Конституции глазки закроют. И на отмену свободных выборов - высшего непосредственного выражения власти народа. Такое ощущение, что пришлось бы, и нацистам послужили бы. "Народу, стране помогли бы организоваться, а то другие таких делов наворотят"... Причем здесь "Биробиджан", на историю которого вы зачем-то ссылаетесь? Речь-то о совершенно нацистской антисемитской кампании 48-53 годов, которая закончилась сразу после смерти главного палача. Почитайте хотя бы Википедию "Антисемитизм в СССР послевоенные годы". Где вы вычитали, что замужней на то время и уже родившей дочь бабушке автора в 1953 году было 5 лет? К чему эта не демагогия даже, а откровенная ложь?
Вы насчет того, что автор специально соврал, по себе судите? Точно не мог человек просто пересказать то, что услышал в юности от дедов?
Мигрант 444
Прошу прощения, запутался в родственниках автора. Конечно же не бабушка, а мать автора родившаяся в 47м, а в свою очередь "...Когда ей было пять лет, деда пригласил прогуляться по Москве (пешочком, пешочком, а то здесь, Иосиф Израилевич, сами понимаете…) начальник, чтобы рассказать про удивительную идею руководства страны – спасти евреев от народного гнева, отправив их всех в Биробиджан...". За четыре года до описываемых событий в 48м на той самой волне антисемитизма и борьбы с космополитизмом было принято решение гасить активность евреев репрессиями, но не высылкой загадочными паспортами с желтой полосой и товарными вагонами. Ибо концентрация еврейского народа в одной точке, фактор тревожный для епрессивного аппарата. Репрессии целых народов чудовищны, но автор подтасовывает инструмент репрессий. Повторяю я не считаю заслуженных людей врунами, более склонен полагать их внук ангажирован, поэтому врет.
альберт леонов
Кричателям про Сталина неплохо бы вспомнить, что всё то, что мы сейчас имеем с Китаем - это благодаря ему. Это он там строил инфраструктуру, вытаскивая Китай из немыслимой жопы - т.е. Китай до Мао был натурально равниной, где телеги и рис. Россия досталась Ильичу с какими никакими заводиками, дорогами, железными даже, а Китай достался Мао в виде натурального Китая-сырца - брутального огорода титанических масштабов.

А всякие ЛЭП, ГЭС, заводы - всё это индустриализация от Иосифа. Это Иосиф посылал тех, кто объяснял вчерашним крестьянам, чем вольты от ампер отличаются. Кто отучал прижигать раны головой мёртвой утки и лечить зубы перестройкой дома по фен-шуй. То, что сейчас Си приезжает поклониться нашим пенсионерам - это не наша заслуга. Это усатый дотянулся. Из гроба нам жопу прикрыл в 2015-м. Дэн Сяопин перетаскивал высокотехнологичную промышленность в Китай - исключительно по той причине, что это было возможно - потому что были дороги, ЛЭП, ГЭС, трубопроводы, и всё прочее масштабное и научно обоснованное. Если бы на тот момент были сплошь китайские дедушки из фильмов - с жидкой седой бородой и игрой на лютне - Китай был бы большим наркотическим Гоа, без вариантов.

Когда Мао приезжал к Сталину, Иосиф его иногда не мог принять по полдня - было много других дел. Китайские официальные лица, исходя из китайских понятий, дико бесились - как так, императора - могут не принять. Мао был реалистом - он объяснял им просто - Сталин - великий человек, у него - великие дела. Посидим, подождём - ничего страшного. Официальные лица думали, что Мао просто предвзято относится - но когда Мао пообщался с Хрущёвым, он сходу вынес простой вердикт - "Этот идиот всё порастеряет" - и вопрос предвзятости был закрыт
http://www.kp.ru/daily/26378/3258008/
Roks альберт леонов
А если бы Американские войска в 1945 году вошли в Китай??? Может быть уже в 50-х годах получили Китайское Чудо???
444 Мигрант
Напрасно вы подтасовываете. Не репрессии народов, а депортации. Целиком от мала до велика. Всех. Строго по национальному признаку. Как Гитлер Сталин признавал целые народы преступниками. Российское государство признало эти депортации геноцидом. Тишайший калмыкский народ потерял в результате этого преступления от трети до половины своей численности. Так что механизм депортации в сталинском СССР был отработан до мелочей. К концу 1952 года антисемитская кампания достигла апогея. Эта депортация была бы одиннадцатой. Неужели вы ничего не знаете???
в конце 52-го в разгар нацистской антисемитской кампании маме автора было 5 лет. В чем проблема-то у вас?
hunter альберт леонов
Вообще-то, пока у власти был ставленник и соратник усатого палача - Мао, экономика Китая находилась в полной ж... после провала политики «большого скачка» и "Культурной революции", добившей экономику Китая. И только после того, как еще один "хений", превзошедший и Гитлера и Сталина по количеству загубленного народа, "сыграл в ящик", и прихода к власти крыла прагматиков КПК, во главе с Дэн Сяопином, и начались реформы, уведшие экономику Китая с "особого социалистического пути", на рыночные рельсы.
Мигрант 444
У меня нет проблем которые вы мне приписываете. По пунктам:
Политические репрессии "В современном российском законодательстве политическими репрессиями, согласно Закону России № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991, признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение...и т. д."
Маме автора действительно было около 5 лет, об этом я и написал постом выше, постарайтесь читать внимательно.
Депортации других народов проходили без всяких полос и красных кружочках в паспортах, все это буйная фантазия автора. Более того певцы с длинными носами и характерными фамилиями поющие осанну вождю не соответствует духу депортаций других репрессированных народов. Это больше похоже на кампанию по искусственному заселению евреями биробиджанской автономии проходившую с 1928 года. Проект в целом провалившийся (2\3 приехавших уехали обратно), но никак не депортация.
Так что у меня с восприятием, фактологией и чтением Ваших(с большой буквы) комментариев пока все в порядке. Продолжаем диалог.
444 Мигрант
Закон РСФСР от 26 апреля 1991 года № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов» признал репрессии народов СССР актом геноцида. Все в порядке у ВАС? Я Сталина назвал палачом, вы пишете: "Для вас все офицеры палачи". Это ВАШ порядок? Это не фантазия автора, а тем более его деда. Это было бы логическим завершением сталинской антисемитской кампании.
Cовок
444, укажите статью закона, где сказано, что признается акт геноцида.
Cовок
Кстати, если акт геноцида признан, то тогда недовольство хантеров выплатой контрибуций народу, подвергшемуся геноциду. просто неуместен. ПРИЗНАЛИ - ПЛАТИТЕ!
444 Cовок
"Статья 2. Репрессированными признаются народы..., в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения."
Вы все боитесь, что жертвы геноцида потребуют выплаты компенсаций? Напрасно. В том же законе всё уже было прописано. На подвергшихся сталинскому геноциду распространяется действие закона "О реабилитации жертв политических репрессий".
Мигрант 444
По прежнему сообщаю, у меня все в порядке. И нигде я не отрицал факт репрессий в виде депортации целых народов. То что депортация акт геноцида - согласен. Про офицеров, это из давней нашей с Вами дискуссии посвященной дивизии МВД им. Дзержинского. Ваши аргументы в отношении этой заслуженной части были однозначны, вы судейским молотком всю клавиатуру разбили - палачи и полицаи и все тут.
И Сталина в родственные души мне навязывать нет необходимости. Я понимаю суть мобилизационной идеологии, но принять не могу. Бабушка и дед были высланы с Украины в рамках коллективизации, и просто так забыть это горе в истории семьи не имею права.
Казус нашего с Вами общения в другом. Я упрекаю автора статьи в привирании, вы меня. Вы автор? Или Вам плевать кого рьяно поддерживать, совесть нации или вруна, лишь бы струя была направлена против существующего государства?
444 Мигрант
Казус в том, что вы без всяких оснований обвиняете в намеренной лжи человека, просто пересказавшего семейные преданий. Только потому, что тот имеет отличные от вас взгляды. И опять... Палачом и богоборцем я назвал Дзержинского, имя которого снова радостно приняла дивизия, военнослужащие которой радостно носят на себе крестики. У вас имеются возражения? А эту дивизию назвал полицейской. Что вам не нравится? Вы считаете, что государство это вы и ваш Путин, вопреки Конституции узурпировавший власть в стране, человек, которому в конце концов лично вы и служите? Не народу, не обманывайте себя...
Мигрант 444
Доказательства лжи автора - четко обоснованы по пунктам в комментариях выше, повторяться не буду. В конце концов не важно кто источник вранья, важно то, что ссылаясь на лживые факты как на авторитет, человек лжет.
Про богоборца Дзержинского вы в статье написали, а потом в комментах. "По-моему, было гораздо лучше, если бы в составе МВД не было полицейской части, которая «ведет свою историю с 1918 года» прямиком через все советские репрессии, подавление крестьянских восстаний и прочие прелести становления коммунистического тоталитарного богоборческого режима. Может, тогда не было бы и таких спецназовцев как Ульман и его подчиненные, которые хладнокровно расстреляли шестерых пассажиров УАЗа (пятерых мужчин и одну женщину), предварительно на 100% убедившись в том, что все они не вооружены, являются мирными российскими гражданами и ни для кого не представляют никакой опасности".
Насчет "моего" Путина, Вы наверное сильно удивитесь, но Вы Путину служите гораздо активнее, чем я государству. Чем больше демагогии Вы выльете в эфир, тем больше доказательств, что у нас АБСОЛЮТНАЯ свобода слова и демократия. )))) Еще пару лет и наработаете на орден "Штырлица" III степени. Продолжайте лить воду на мельницу гибридного тоталитаризма. Удачи.
С автором я больше полемизировать не намерен - он не может ответить. А с Вами не вижу смысла продуктивные компромисы -не ваше кредо.
444 Мигрант
Соглашусь с Вами. Я гражданин России и потому не могу не лить воду на мельницу России, российского государства. Пока не запретили, говорю правду об узурпации власти, введении цензуры, преследовании несогласных, о безумных заявлениях главы ядерной державы, которые проходят незамеченными уважаемыми телезрителями, о нагнетании псевдопатриотической истерики политиканами, вопреки Конституции решившими остаться навсегда у власти в России. Все цитаты подтверждаю ссылками, все факты, приводимые мною, взяты из заслуживающих доверия источников. Демагогия? И в чем же она? Это, уважаемый товарищ, правда. И мне ее говорить легко и приятно. Да, я Ульмана и его подчиненных считаю хладнокровными убийцами мирных российских граждан. Я считаю чистым безумием присваивать российским воинским частям имена палачей и богоборцев, да еще называть это почетным. А вы? Продолжайте верой и правдой служить в системе, которую сами считаете гибридным тоталитаризмом. Удачи Вам не желаю, ибо путь этот ведет мою страну прямиком в ад.
Показать все комментарии (43)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. ​В отделе полиции Сургута скончался задержанный 7752
  2. В Югре продлили самоизоляцию до 15 июня 3341
  3. В Нефтеюганске мужчине назначили 50 тысяч рублей штрафа за комментарий о заражении Covid-19 1698
  4. ​Пациент с подозрением на коронавирус сбежал из больницы Сургута 1242
  5. В Югре за последние сутки 104 человека заразились коронавирусом 1237
  6. В Нижневартовске Lada Priora врезалась в Land Cruiser, погиб человек 1234
  7. ​Фиктивная самоизоляция или скандал? 1148
  8. ​Сургутский район одобрил выделение Северстали дополнительной земли 1061
  9. Полиция Сургута сняла ролик об интернет-покупках с собаками в главной роли 919
  10. ​Бывшая осуждённая порезала югорчанина и вновь оказалась под стражей 910
  1. В Сургуте на берегу водохранилища нашли огромную рыбу 32357
  2. В Сургуте от коронавируса скончались два жителя Лянтора 20112
  3. ​Им больше не нужен Путин 11307
  4. ​Жители закрытого поселка в Сургутском районе устроили забастовку 11168
  5. Родители из Сургута хотят выйти на массовый пикет против дистанционного образования 10848
  6. ​Международное агентство спрогнозировало отток населения из Югры из-за безработицы. Стоит ли этого бояться? 9688
  7. В Югре пенсионер выстрелил в голову своему сыну 9604
  8. ​Арбитражный суд в Омске принял решение, которое может развалить уголовное дело против экс-главы Сургута Дмитрия Попова 9538
  9. ​Резкий рост COVID-19 в Сургуте настораживает 8810
  10. В Сургуте в пожаре пострадал человек 8535
  1. Обращаюсь к офицерам… 426902
  2. А в зеркале — рожа крива 136278
  3. Влиятельные жители Сургута вопреки запрету губернатора Югры устроили вечеринку в ночном клубе в центре города 121209
  4. В Сургуте произошла массовая драка 82394
  5. Пусть врачи уйдут 53399
  6. В Сургуте парень устроил скандал из-за масок в магазине с продавцом и полицейским 53178
  7. На трассе Тюмень - Ханты-Мансийск мужчина из Сургута вышел в лес в туалет и пропал 40283
  8. В Сургуте такси почти полностью утонуло в глубокой луже 35002
  9. ​Какая своевременная болезнь! 32992
  10. В Сургуте на берегу водохранилища нашли огромную рыбу 32357