16+
Больше новостей
Больше опросов

«Наши чиновники считают себя эффективными управленцами. Фекалии текут по трубам, ток идёт по проводам — что еще надо?» // ВИДЕО, АУДИО, ТЕКСТ

«Особое мнение» с Владимиром Самборским

Каковы перспективы Сургута и Югры — самые актуальные и интересные местные новости обсуждаем в проекте «Особое мнение» с бизнесменом Владимиром Самборским.

Д.Щ.: Здравствуйте уважаемые зрители, слушатели и читатели информационного портала siapress.ru! В эфире проект «Особое мнение», у нас в студии мы обсуждаем актуальные политические, экономически и общественные новости, которые могут заинтересовать нашу публику. Сегодня мой собеседник Владимир Самборский, предприниматель города Сургута.

Здравствуйте Владимир Трофимович!

Сегодня с вами буду я, Дмитрий Щеглов, главный редактор siapress.ru.

Владимир Трофимович, сегодня самой актуальной темой, которая очень интересна, но нигде практически не освещается, потому что нечего, является выборы главы города. У нас есть два кандидата: дачник-председатель кооператива и Дмитрий Валерьевич Попов. Что вы вообще думаете по поводу выборов, какую роль они играют в Сургуте? И, может, проще было бы, чтобы их вообще не было совсем?

В.С.: Сколько слов в русском языке? Приблизительно? Ну, 825 тысяч. Я сейчас назову слово одно, которое все прояснит – у нас сейчас нет никаких выборов, у нас есть «избирание». Мы будем избирать из двух кандидатов. Это не всенародные выборы, это подмена понятий. Никаких выборов у нас нет, это симулякр, это обманка. Скажите, разве дело, которое называется обманка, может быть полезным? Когда задаешь вопрос, без ёрничания, без надрыва, без бросания на амбразуры, разоблачения – просто задаешь себе вопрос: а зачем это сделано? Ведь на самом деле это же с какой-то целью делается. Если спросить у любого человека на улице, не особо, так сказать, развитого (прошу прощения), политизированного: что логичней, когда люди высказывают свою точку зрения явно, очевидно, либо такая сложная система, которую сейчас называют выборами? Хотя это не выборы.

Начнем с того, что уже раньше последние несколько кампаний были не выборами, а голосованием, ибо все знали, кто станет президентом. С огромной долей вероятности все знали, кто будет губернатором. С еще большей долей вероятности предполагали, кто будет мэром. Голосовали люди, а не выбирали. Не было борьбы конкурентной между программами, между партиями, а была подмена, симулякр. Ведь коммунисты выставляют кандидатов, вроде бы борьба внешняя. Но это борьба нанайских мальчиков. Я говорил об этом девять лет назад. Помните, на сцене борются два нанайских мальчика. Потом отбрасывается балахон и оказывается, что это ноги и руки изображали борьбу самого с собой.

Поэтому, задавая вопрос, выборы это или нет, для меня очевиден ответ – нет, это подмена понятий, это обманка, это симулякр. Это хуже или лучше? Для меня это никак. Не меняет сути, потому что народ отстранен от демонстрации своего мнения через выбор различных программ, различных конкурирующих партий. Поэтому это происходит внешне, там вроде бы все так, а по сути – нет. А зачем это сделано? Я вам сейчас скажу. Люди, которые это все придумали, они просто все, не объясняя правды, не рассказывая правды, они оскорбляют людей. Вы знаете, что является побудительным мотивом отмены выборов?

Д.Щ.: Вам это кто-то говорил из….

В.С.: Нет, это в прессе, в открытых источниках. Потому что люди выберут популиста. Он им пообещает с три короба, а он не профессиональный управленец, и загубит поселок\селение\город\округ\район\область. Тут, то есть, людей считают неразвитыми, что люди настолько глупы, что поведутся на просты обещания, и выберут того человека. А вот мы то же предлагаем отсеить всех недееспособных и неадекватных кандидатов. Вы понимаете, когда ты анализируешь, как это все происходит – это же просто оскорбление населения нашего, это значит, что наши руководители считают наших же людей (а это так и есть в узком кругу, после четвертой-пятой… я знаю, слышал неоднократнго в разговорах). Но скрываются тщательно, изображая большую любовь, заботу о населении, которая на самом деле является просто выполнением функциональных обязанностей. Пойдем дальше, я к этому еще вернусь. Вот моя точка зрения на эти выборы.

Д.Щ.: Кстати говоря, пять лет назад между Дмитрием Валерьевичем и Анатолием Степановичем Вацем не было борьбы? Там еще по крайней мере были какие-то показатели, сколько там процентов Вац набрал?

В.С.: Очень нескромно ссылаться на собственный опыт, но у меня глубокое убеждение, что последние выборы, где была реальная борьба, где выступали пять человек – это были выборы 2005 года. Те выборы, в которых Толя Вац выступал, они были более похожи на выборы, чем те, что будут на днях. Так бы я сказал, это наиболее точно отражает мое видение картины. Я не претендую на роль последней инстанции, но не думаю, что я сейчас сделал открытие величайшее о том, что вот так о людях думают те, кто что-то решает за них. Это очевидно.

Д.Щ.: Давайте теперь будем немного погружаться в вопрос. Вы сами сказали, что люди, если вот так посмотреть на них, если поскрести внешнюю оболочку и посмотреть глубже, люди на самом деле, возможно, люди действительно выберут популистов. Вы, наверное, знаете историю, как проиграл в Грузии Саакашвили, когда пришел его соперник и сказал, я всем подарю по холодильнику, и дело…

В.С.: Бензин на 30 процентов дешевле, ЖКХ беру на себя, ипотечные проценты буду выплачивать я… Да, было много обещаний у Бидзина Иванишвили…

Д.Щ.: Вот мы видим пример, как был у грузин прекрасный западно-ориентированный лидер, либерально-ориентированный, который сделал много, не сделал тоже много, но, тем не менее, он что-то делал. И вот, скажем, сидит условный российский руководитель высокого уровня, он смотрит, так, если в Грузии так поступили, просто щелчком пальца выбили действующего президента, то мне-то зачем так рисковать? Естественно, я буду настраивать систему так, чтобы меня выбирали эти самые люди, постоянно-постоянно, я буду ими управлять. Это же логично с их точки зрения? Как систему эту нормализовать?

В.С.: Конечно, логично. И вот потом, потихоньку такая страна превращается… Боливия, Венесуэла, Куба 51 год, Северная Корея, Иран – она получается совершенно изолирована от общемировых процессов. Потому что цель – усидеть как можно дольше разными способами. Потому что у всех стран, которые я перечислил, были разные методы. Цель одна – сохранение статуса кво. У нас сейчас в стране происходит еще более страшная вещь – мы возвращаемся назад, в архаику.

Если наш президент сказал, что мы не Европа, если выдумали новый термин – «евразийство», который расшифровать можно, что мы и в Европе и в Азии, а можно, что ни в Европе, ни в Азии. Трактовка широкая. На самом деле это все подмена понятий. Мы Европа, настоящие европейцы, начиная от типа – европеоиды, заканчивая тем, что все, что у нас есть, как бы это ни было горько, все оттуда пришло. Это не у нас итальянцы научились музыке этой, это мы оттуда… Мы развили творчество, у нас гениальнейшие люди, у нас не было ренессанса, это одна из наших страшных бед. Европа. Вы очень четко отметили, глядя на соседей, происходят такие моменты. Но зачем мне это надо? Я же умный, я учился, у меня стаж, у меня такие помощники мощные, у меня такие министры – я же лучше знаю. Я ведь не говорю о корыстных побудительных мотивах. Я сейчас схему рисую идеальную – идеальный правитель, радеющий о своем народе, который хочет, чтобы этому народу жилось лучше. И вот он-то, исходя из условий, якобы он без сомнения со своей командой лучше знает, как и что сделать, а народ-то несмышленыш… А на самом-то деле не так.

Д.Щ.: А я, кстати, думаю, что правители города, региона и страны так и считают.

В.С.: Это же очевидно. Как раз наш регион – ярчайший пример. Смотрите дальше, что будет, если выберут популиста? Я вам отвечу. Полтора года назад, перед одним из совещаний с Комаровой (меня туда пригласили). Поскольку они в Ханты-Мансийске, а не в Сургуте, меня туда еще зовут. Потому что в Сургуте это очень редко случается. Кому хочется слушать того, кто по-другому думает?

Как наш народ придумал – больно умный… Лучше, чтобы молчал, не вякал. Так вот, полтора года назад перед одним из совещаний, я летал специально в одну страну. Эта страна всегда, ну, последние десятилетия, была в числе худших в Европе, бедных, неразвитых – это Албания. Я летал в столицу – Тирану, посмотреть на город. Я просто ходил и молчал. Это город, застроенный нашими пятиэтажками. Так девять этажей, так шестнадцать.

Выбирает город художника абстракциониста, который рисует то, что большинство людей не понимает. Надо иметь пространственное воображение, подготовку, чтобы сказать о чем-то. Вот такого художника выбирают. А он был заместителем мэра, закончил киевский инженерно-строительный институт. Через три недели представили концепцию реформации и реконструкции города, как пространство, в котором людям должно жить лучше. Из зданий, которые в архитектурном плане могут привлечь внимание, там был только мавзолей Энвера Ходжа, албанского правителя, диктатора, который правил с 1945 года. Все остальное – это вот эти наши коробки.

Через полгода начали изменять Тирану. Я приехал через шесть с половиной-семь лет. Это город, который радует глаз. Ты смотришь, вроде что-то знакомое. Они просто различными декорами изменили вешний вид зданий. Они их раскрасили. Двенадцать лет я бился, чтобы наш город хотя бы стали красить. Это было еще в древние времена, когда Матвиенко был. Я приходил, начинал махать руками, просил: ну давай хоть покрасим! Бесполезно. Когда начали красить улицу Ленина, они сами прекратили. Один колорист сделали из пары зданий колибри, бросили и ушли дальше. Сейчас обшивают пластмассовым сайдингом, который через три года разрушится.

Так вот, ответ на вопрос, что будет? Вот там произошло это. А могло быть хуже. Знаете, что может быть хуже? Народ выбирает другого, но только народ несет ответственность, за того, кого выбрал. И народ должен его снять, если ему не нравится. У нас по законодательству снять мэра города практически невозможно. Теоретически возможно, думой города. Но когда из 25 человек у 16-ти бизнес связан с бюджетом города – это очень сложно. Будем смотреть правде в глаза.

Я не идеализирую Албанию. Вот вам пример, когда выбрали профессионала. Теперь пример, когда выбирают непрофессионала. Нью-Йорк, Рудольф Джулиани, за семь лет преобразил город. Еще пример, изумительный центр Мадрида – пять лет и 400 миллионов евро. Я могу говорить бесконечно. Когда происходят реформы? Когда есть политическая воля. Когда есть востребованность от населения города. Нам тут плохо, нам тут неудобно. Это есть реакция, на то, что видим. Но не всегда. Потому что вот тут-то должны быть сочетания. Я писал письмо губернатору, одно из моих предложений, чтобы в городе был архитектор в штате с зарплатой один рубль в год, но получал не менее 100 тысяч долларов в месяц. Его решение никто не может оспорить. Никто не делает попытку рассмотреть, мне сказали, что это чушь. О чем идет речь – два города: Сургут и Ханты-Мансийск, населенный одними людьми, выходцами с республик, все одно и тоже. Скажите, какой город красивее?

Д.Щ.: Ну, я думаю, что Ханты…

В.С.: Уютный крохотный городок. Даже не смотря на то, что критиковал «Новый Город» их за излишества. Они посмотрите, большое видится на расстоянии. И ты ходишь, и радуется глаз. И нет двух одинаковых зданий, за исключением, тех которые построили первопроходцы, такие как я в 66-68 году – двухэтажки, сайдингом обшитые. А в Сургуте, скажите, какое здание глаз царапает, ну, кроме Вершины?

Д.Щ.: СИА-ПРЕСС ЦЕНТР…

В.С.: Да, прошу прощения. Лучшее офисное здание региона, прорекламируем вас. Так вот ответ, если люди выберут непрофессионала, человека, который не показал себя в течение первых двух лет, они должны иметь право законодательно его убрать и выбрать другого. Но тогда несет ответственность народ. И тогда следующий, видя, что этого выкинули или посадили за взятки, если он взяточник, будет работать по-другому. А когда назначают сверху, тогда власть высокостоящая берет на себя ответственность, она и должна отвечать. И когда будет плохо, и если будет плохо, власть будет отвечать. А так вот, вы же сами выбирали… Простая схема. Не идиоты же в многих страх мира.

Д.Щ.: Вы сказали, что если людям плохо, они говорят: мы хотим так-то. Вы не находите, что вот в России, преимущественно, они в лучшем случае, в лучшем случае, голосуют ногами из «того» места. А в худшем – просто молчат и ничего не делают.

В.С.: Да, это особенности развития России как государства.

Д.Щ.: Получается уже на этом моменте наш условно-демократический процесс уже спотыкается. Что с этим делать? Самое главное в этой ситуации именно, что делать? Мы понимаем, некоторые недочеты, ошибки, особенности, ментальность и так далее и так далее – и что с этим всем делать?

В.С.: Нужно как минимум раз в две недели, а лучше – раз в неделю общаться с народом, который тебя избрал. Нужно людям рассказывать, что делается. Нужно людям объяснять. Что делаю так. Ну плохо сегодня, ну простите меня ради бога. Надо быть более открытым, иметь максимально широкий диалог с народом.

Скажите, Сургутские ведомости много людей читает? Не хочется говорить, потому что я нахожусь у вас, рекламирую вашу газету – я считаю ее лучшей в регионе, объективно и субъективно так считаю. Ответ очень простой: тебя избрал народ, ты перед народом подотчетен, ты должен максимально быть открытым и честным, и рассказывать, что ты делаешь. Чтобы такие как вы, так называемая четвертая власть, хотя у нас в стране она никакая не власть, как кулик чирикает на болоте, чтоб люди хоть знали, что по-другому видят. Другого выхода нет.

Так принято в Европе, так принято во всем цивилизованном мире. Вот другие примеры. Белоруссия. Грузия – Саакашвили за восемь лет сделал немыслимое, он изменил менталитет большинства грузин, они гордятся тем, что не дают взятки. Он изменил ментальность грузит. И теперь сейчас реванш, это очень часто происходит, после революции – контрреволюция, после победы – реванш. Это временное отступление, но не радикальное. Когда министр внутренних дел провожал или встречал вора в законе, который прилетал или улетал в Москву – это не вернется никогда. Там было очень много ошибок, очень много перегибов. Я хочу сказать, нет идеала. Но кто-то, по-моему – Бисмарк, сказал, что даже девять беременных женщин не могут родить ребенка за месяц. Это сложнейший процесс. Маленькая страна, крохотная, где все родственники – в один день увольняют все ГАИ – 15 тысяч человек, в другой день увольняют всю прокуратуру и начинают новый отбор людей, конкурсный. Я восхищен тем, что там сделано. С ошибками и тому подобное, но назад возврата не будет никогда. Вот разница между тем, что сейчас там и тем, что было.

Д.Щ.: Белоруссия…

В.С.: Беларусь – совершенно другая модель развития государства, государственного устройства и так далее и тому подобное. Более того, одна очень крупная чиновница нашего региона уехала в Минск и живет в Минске. Вечером ходит спокойно. На красный никто не едет или не идет. Чистые дороги, все класс. Какой-то вопрос недоуменный: что так вся Европа не живет? Вот же пример. А то какие –то восстания, забастовки… Португалия кишащая, которую нам нынешний президент обещал несколько лет догнать и перегнать. Там люди высказывают свое мнение, приходят…

В чем тут дело? Это не просто – очень просто. Белоруссия – я там работал в Светлогорске в конторе бурения. Это добрейшие люди, белорусы – это образец. Если их оторвать от нашей титьки – и закончилось благополучие. Транзиты и льготы… Батька говорит: а мы шо не еуропейцы што ли? Это трюкач, это фокусник. Гениальный совершенно человек, который доит Россию двадцать с лишним лет. Поэтому эта конструкция ненадежная. Сегодня там все так, как есть: рабочие места, социалка, все так.

Вы знаете, что социальная политика, которая была в третьем рейхе, которая была приблизительно с 35-36 года - близко в мире не с чем было сравнить. Доплаты, 100-процентная безработица, но почему-то мир не пошел по этому пути, рухнул третий рейх. Муссолини, 29 год, премьер-министром назначается – ликвидировал впервые в истории Италии мафию. Потом только после второй мировой войны Италия выбрала тот путь. Так надо задуматься, в чем же дело? Сначала так классно, так хорошо… Одновременно с развитием социальных услуг, увеличением перечня, попутно уничтожили всех психически нездоровых людей, начали стерилизовать цыган в 38 году, зачем дураков кормить?

Цивилизация за последние две тысячи лет, которые более-менее документально можно прочесть, она избрала тот путь, который избрала. И этих путей несколько: есть прямая диктатура, есть завуалированная. Мы живем… В какой стране мы живем, как ее назвать? Научно – это делегативная демократия с элементами чиновничьего авторитаризма. В переводе: мы же выбираем?- демократия. Делегативная – мы же делегируем права депутатам? А кто правит бал? А тот, кто закорючку не поставил, чиновник – с элементами чиновничьего авторитаризма. Победить чиновника невозможно – на все есть ответ – постановление № 628 от совета народных комиссаров 1934 года. И капец. Так вот, эта модель недееспособна. Эта модель есть логическое продолжение государственного устройства, прошу прощения, Россия как правопреемница золотой орды. У нас государственное устройство с элементами украшательства западной демократией, полностью преемница того устройства какой была золотая орда. Это не есть плохо или хорошо. Но в современных условиях это же нонсенс. Это же мы отстаем. И мы гордимся тем, что мы отстаем. Начали собирать русские земли, потеряли Молдову, Грузию, Украину на веки. Вот так собирание русских земель… Подумали: нет, лозунг не подходит. Плюнули. Теперь у нас оказывается все наше, все происходит-то оказывается не с Херсонеса, а из Сирии. Теперь мы на коне. Это все элементы, как мне кажется, какой-то неадекватности. Или же меня считают каким-то дебилом и идиотом. Но я же в школу ходил, нас же учили в школе чему-то. Наша школа была не худшая.

Д.Щ.: Вы сказали, что навеки потеряли Грузию, Украину… Действительно ли на веки? Может, при условии, что прекратится информационное противостояние, если закончится вся эта жуть, которая творилась в последнее время и так далее. Может, все-таки взыграют исторические корни, родственные связи?

В.С.: Нет, так как вы говорите – нет. (нет звука) Для них это будет, что два пальца об асфальт. Это все говорит наоборот, без никакой агрессии. Сегодня говорит, что снег идет, а снега нет. Или говорит, что его нет, а он идет. Безразлично им, я лично с Соловьевым знаком, после войны в Грузии я прервал с ним всяческие отношения, после его комментария о грузинском агрессоре. Агрессор, это тот, кто напал на соседнее государство. Так вот, когда люди начнут такую же точно массированную пропаганду, то мы будем дружить и любить любую страну…

Д.Щ.: Тогда зачем же вы говорите, что навеки потеряны?

В.С.: Я реалист. И смотрю на фактическое наше статус кво. У нас же ничего не меняется. У нас ничего не происходит. У нас нет изменений радикальных. Я сейчас кроме историков, которые могут поправить, вы знаете, что такое (неразборчиво), была в 30-е годы?

Д.Щ.: Нет, я не читал. Каюсь…

В.С.: Так вот, американцы спасли более 10 миллионов наших людей, когда у нас был голод страшный. Безвозмездно. Кто об этом помнит сейчас? Кто об этом говорит? Сколько людей спасли англичане и американцы по ленд-лизу? Сколько английских моряков погибли в конвоях до Мурманска? Понимаете, когда избирательно преподают… Когда охлаждение, это неизбежно в семье, бывают ссоры до развода, но отличаются цивилизованные люди от нецивилизованных тем, что они разводятся. Или расходятся. Или будут общаться цивилизованно. И вот когда той стране, которая тебе построила все металлургические комбинаты, в советском союзе построили американцы, десятки американцев награждены нашими орденами – об этом не говорят. Не говорят. Выдумывают какую-то чушь полную. Харкают на тротуар, кидают окурки, гадят в лесах – это все делают американцы. Когда происходит одурманивание людей и люди с наслаждением этому поддаются, то я вам говорю, полгода – и все братьями станут. Грузины – в первую очередь. Царь Петр 1, по одной из теорий, незаконнорожденный грузинского царевича Эрекле. Поэтому будут друзья наши первейшие, вспомнят Багратиона и т.д. То же самое с Украиной. Если только будет дана команда так вести себя. А если так, как сегодня – то никогда.

Д.Щ.: Вернемся к Сургуту. Вы назвали один из рецептов построения, воспитания, может быть, демократических ценностей у людей, когда с ними разговаривают первые лица, советуются…

В.С.: Дискуссии, развитее общественных клубов. А вы знаете, что в Сургуте нет ни одного политического клуба дискуссионного? Вы знаете, что кроме вашей студии и вашего сайта о политике нигде не говорят? Делаются общения, но не дискутируют, когда один говорит так, а этот так, а третий – вот так. Этого нет. От этого же омертвляется жизнь города. В том числе. А город – основа государства. Те страны, в которых города развивались быстрее, были более развиты. И мы когда-то были не хуже. Общение, дискуссии, обмен мнениями, не преследовать за высказывание других мыслей оживляет общественную жизнь, стимулирует. И тогда… Истина – это означает, производная от суммы различных сведений. Истины в абсолюте не бывает. Около истины. Я сейчас скажу такое четверостишье изумительное:

В одно окно глядели двое.

Один увидел дождь и грязь.

Другой – листвы зеленой вязь.

В одно окно глядели двое.

Это не означает, что второй был прав, а первый нет. Часто они по-разному видят. Это означает, что нужно третьего, четвертого, пятого-десятого. Тогда приблизится к тому, что правильно. И это еще не означает, что так и нужно, потому что всегда в любом обществе, в любой стране мира, всегда будут люди, которые чем-то недовольны. Это нормальное явление. Для одного трамвай идет слишком быстро, для другого – слишком медленно.

Д.Щ.: Один из вопросов, который вам задавали в комментариях: хотите ли вы баллотироваться, собираетесь ли вы баллотироваться на пост главы города?

В.С.: Не хочу. Возможно, пойду. Не исключаю, что пойду. Ко мне в последние месяца два часто обращаются с этим вопросом. Приятно, не скрою. Я человек такой, мне очень мало ласки доставалось в жизни, наверное. Мне говорят: вам надо идти, я за вас голосовал в 2005 году… Я на это т вопрос отвечаю: да, я об этом думаю. Я сегодня узнал процедуру сбора документов, я этот вариант не исключаю. Яне могу говорить категорично, потому что я представляю, сколько же вони сегодня будет в коннекте, я вижу очень многое в этом городе. Все особенности моей конституции – большинство людей проходят и не видят, а я прохожу и вижу. Меня это очень задевает, это мой город, я в нем живу 47 год. У меня здесь родился сын, мои трое внуков. Мне не все равно. В житейском плане, в материальном – я живу неплохо. Я люблю говорить, люди вот ради куска хлеба работают, а у меня постоянная борьба с весом.

Знаете, я смотрю сколько можно дел сделать абсолютно без напряжения, без привлечения материальных ресурсов, руками бизнеса. Просто. Я приведу два примера, которые знают горожане, читатели «Нового Города», читатели вашего сайта. Вы были инициаторами, я с удовольствием поддержал. Так называемая проблема детского садика, нашего памятника местного, без внесения в списки и реализация одностороннего движения. Эти два примера говорят о практическом параличе местной власти. У кого на улице не спроси, у самого последнего двоечника, сколько нужно времени, чтобы поставить два знака: кирпич и стрелка, а там эвакуатор.

С точки зрения соблюдения закона? Я скажу страшную вещь: (нет звука)… Потому что человека воспитывают с детства шлепками по попке: не ходи по луже, одень шапку, одень шарф. Его же не всегда гладят по головке. Гладят, когда принес пятерку. А когда принес двойку, может, и подзатыльник получить. И вырастают большинство людей нормальными. Кирпич – ехать нельзя, там стрелка, а там эвакуатор. Эвакуатор всего две недели увозит по пять по шесть машин в день. Я даю гарантию – вопрос этот закрывается на веки. По себе знаю.

Меня несколько раз штрафовали за нарушение прав дорожного движения и вот теперь на автомате всегда там притормаживаю. Прошло несколько лет уже. У нас был начальником ГАИ мой хороший знакомый, друг, Григорий Иванович Чинчевич. Человек не однозначный, скажем так, во всех смыслах. Но он создал систему, что в Сургуте не берут взятки на улицах. Мне никто не верит, во всей стране берут, а у нас нет. И у нас в Сургуте, я так считаю и говорю это с удовольствием, полицейские работают не хуже чем в других регионах, а в ГАИ – даже лучше. У нас нет придорожной полиции, которая прячется в кустах, а почему? Он сделал такую систему, увольнял беспощадно. Давно его уже здесь нету, в Горячем Ключе живет, но мне хочется сказать теплое слово.

Так вот, когда есть политическая воля, и ты в силу своей убежденности в своей правоте принимаешь непопулярные решения… Как сказала Тэтчер, настоящий политик, это тот, который вопреки воли избравшего его народа, принимает непопулярные решения, будучи абсолютно убежденным в своей правоте, и достигает цели. Когда она умерла, тысячи и тысячи людей плясали от радости, а миллионы – скорбили. Те люди, которые плясали от радости – они не хотели переучиваться. Она национализировала шахты, это был страшный удар по людям по простым. И казалось бы, вот это же простые люди… Но нет, там были курсы по переучиванию бесплатные, перевозили бесплатно вещи, там была программа разработана.

Так вот, когда мэр города принимает непопулярные решения, чтобы смягчить последствия, надо обязательно объяснять, что ты делаешь. И все дела. Да, будет не удобно. Простите ради бога. Нашел два миллиона на машину – найди две тысячи на паркинг. В противном случае – вот за два километра тебе бесплатно построим. С символической платой 300 рублей за уборку снега и электричества. Вот так будет, так мы решили, потому что это наш город, так будет удобно. Тебе не удобно? А женщине с коляской удобно к дому пройти?

Про два примера, про Дом пионеров я даже не хочу говорить. Зато какие лозунги: экономия 4.5 миллиона рублей! – и стоит два года… Хитрости, выведение из фонда, чтоб не нести ответственность… Что такое, отреставрировать Дом пионеров? Это просто нисколько. У нас есть строители, которые на сотни миллионов жертвуют городу строения. Сторожук Николай Калинкович… Зная те моменты, я перед ним преклоняюсь. Ганин Владимир Георгиевич. Барсов. Посмотрите, Барсов взял построил Биг Бен. Как он увлечен спортом, авиацией! Пригнал Дуглас с Америки – умница, ничего не скажешь. Что им скинуться по пять-десять… Не сделали бы?

Тогда говорить не о чем. К сожалению, сейчас могут сказать, а что общественность молчала? Не молчала. И выступали и писали. Все разбивается о невидимую стену равнодушия чиновников. Потому что без определенных документальных сопровождений – сложно сделать. Я могу приводить здесь до утра эти примеры. Я не хочу, чтобы говорили, что «Новый Город» выискивает только негатив. Те, кто так говорят – они не развиты. Потому что врач, который прописывает горькое лекарство – он же не ненавидит больного. Чтобы вылечить больного, надо сначала поставить ему диагноз, анамнез, история болезни и потом выписать горькое лекарство. И тогда, может, выздоровит, а, может, и нет.

Д.Щ.: Условно: когда речь идет о развитых демократах, там побеждает какой-то кандидат. Побеждает он с 65-70 процентами. Он может быть правитель, губернатор, мэр или президент – он начинает трансформировать избирателей в те самые непопулярные решения. Его только что избрали, его уже не выпнут, он не потеряет свою позицию, а через пять лет народ почувствует, что все было правильно, что он молодец. Вот сейчас та система выборов, которая прошла у нас, она не приводит к тому, что наша окружная и федеральная власть лишила Комарову и Попова того заряда пассионарного? Меня избрали люди, я сейчас готов реализовывать какие-то проекты, готов что-то менять и изменять, для того, чтобы реализовать желания и волю людей. Не получилось ли, что с ними сыграли злую шутку, что они вот так легко прошли, проскользнули по своему пути, лишившись того заряда в начале своего условного срока?

В.С.: Скажу свою точку зрения. Я достаточно осведомлен о всех перипетиях этих двух избирательных кампаний. Скажу, что это не прямая аналогия. Сам процесс был разный. Наталья Владимировна не проскользнула. Это был сложнейший процесс. К сожалению не выборов народных, а аппаратных. Тем не менее хочу отметить – она достойно прошла эту дистанцию. А Дмитрий Валерьевич несколько иной. Масштаб поменьше.

Д.Щ.: То есть Наталья Владимировна отмучилась достаточно, чтобы сейчас получить…

В.С.: Да, более того, личности разные. Не думаю, что Наталья Владимировна сказала бы вслух, даже если б такое было… Одно дело когда человек идет по порыву души, огромный потенциал, поддержка. Другое дело, когда скажут: надо идти. А он: да, конечно. Разница и в этом. И третье – конечно же да и безусловно это все теперь работает против. Потому что теперь как бы ни было: да я его не выбирал… Если раньше говорили: вот выбрали такого-то, то теперь: а это не я… Происходит то самое страшное, что только может быть: люди становятся безразличны к своей судьбе.

Отсюда все эти окурки из окна. Когда власть не деградировала, а как сказать, просто замерла в развитии? Как будто бы они работают, им платят зарплату, ну мы будто работаем… Идет по инерции жизнь, и идет. Как-то мне сказал один умный собеседник, когда разговор зашел о выборах: а что ты, не понимаешь что ли, они же очень эффективные управленцы. Я: почему? Да вот, начинает перечислять: городское пространство, музеи… Возня с этим Стерхом непонятная. Опять же только в целях экономии. Нарушение всех законов.

Он говорит, что они уверены, что эффективны. Начинает перечислять: вот смотри, фекалии идут по трубам, ток идет по проводам, лампочки горят… - супер управленцы! Я растерялся. Говорю, послушай, так это же просто основы цивилизованного мира. Ты же ходишь в туалет, но ты же не гордишься тем, что сходил два раза? Нет говорит. Но для них это все – показатель супер, ни о каком развитии, ни о каком… Какие можно говорить слова? О том же Доме юннатов, да я не могу смотреть на это. Как об этом говорить? Если рядом церковь, которая стоит миллионов двести …

Надо уметь разговаривать, надо уметь завлекать. В рамках действующего законодательства – преференции. Через думу местную пройдите. Сделайте рассрочку оплаты за землю на 49 лет. Но построй мне это. То есть нет диалога. Бизнес живет отдельно, либо благодаря бюджету. Нет контакта, нет с людьми активными встреч. Эти встречи с жителями сводятся к простой бытовухе – то, что беспокоит простого человека. Более энергичные люди как-то реализовывают себя в бизнесе.

Ну чтоб в политике? Ну какая политика? Даже как-то неудобно говорить. Когда люди собеседники тщательное слово взвешивают чтобы заговорить. Сейчас еще вернулась шпиономания. Показывают, а нас же записывают… Доходит до анекдота: приходят ко мне на встречу, батарейки вынимают из сотовых. Говорят, что ты не знаешь, что даже если выключишь, могут записать. Спрашиваю: у тебя половая ориентация традиционная? Да. Ты родину собираешься предавать? Нет. Налоги платишь? Так чего ты боишься-то? Мы же потихоньку возвращаемся назад, туда, назад-назад.

Года четыре назад обсуждали в библиотеке книгу – Домострой – я пришел в крайнюю степень изумления. Тогда был замом мера один из лучших чиновников и людей Яков Семенович Черняк. Да ты сошел с ума – эта книга одна из причин развала той старой древней России. Это книга, где написано, как жить не надо. Из этих всех маленьких вещей складывается общая картина печали. Люди отстранены от управления, люди не выбирают, и спросить потом не могут, потому что скажут: все по закону, меня Дума выбрала. И вот эта вся картина, я считаю – это не правильно. Это плохо. Это отставание от цивилизованного мира. Это не может быть развитием никак. Потому что потом говорить о промышленности – это производная от этого. Когда министр финансов говорит: как мне кажется, мы уже пошли вверх… Ему кажется! Нет цифр, что капитал бежит, падение призводства… Нет никаких новых заводов – не построены. Все построено либо совместно, либо… И говорить, что пошли вверх? И это – министр.

Д.Щ.: Давайте предположим. Если нашей стране удастся выбраться из этой ситуации, как это может случиться? От порыва людей снизу, и возможен ли он? Или от порыва власти, которая скажет: ой, черт, по-моему, мы заигрались! Пора исправлять?

В.С.: Коротко отвечу. Кто мог думать, что произойдет то, что произошло в 17-м году? Когда разрушали церкви, кресты, вешали священников? Кто? Ни один человек. Кто мог думать, что произойдет то, что произошло в 91-м году? Один человек - Андрей Амальрик, но он ошибся на шесть лет. Я прочел одно высказывание политолога: политолог - это что за профессия? А мы объясняем очень умно то, что произошло. Егор Тимурович Гайдар за две недели до смерти дал огромное интервью, где говорил о том, как происходит крушение различных стран, с примерами историческими. За какой короткий срок. Медленно это происходит. Франция – два месяца называл. Я назвал два примера нашей страны, в 91 году к счастью, все произошло так, как произошло, а не так, как могло бы быть. Поэтому ожидать, что это произойдет от какого-то взрыва снизу – это кошмар. Я боюсь этого, боже упаси. Я противник революции, я сторонник эволюционного развития. Вы можете мне сказать один единственный государственный шаг, акт, поступок, который говорит вам, что наконец-то вектор изменился, сейчас мы начнем заниматься… У вас такой есть пример?

Д.Щ.: Нет…

В.С.: У меня тоже нет. Вот ответ какой печальный. Вот это-то и есть самая большая печаль. Мы на первом месте по финансированию армии на ВПК. Причем тезис такой – ВПК будет строить нам лучшее вооружение, много рабочих мест, новые технологии, как было раньше. Но 21 век совсем другой мир, другое время. Вот скажите, сколько в США выпускают телевизоров в год цветных?

Д.Щ.: Не знаю, не считал…

В.С. Ни одного. Они посчитали, решили, что японцы делают лучше и дешевле. И мир не обрушился. А вы знаете, кому принадлежит Эмпайр Стейт Билдинг? Японцам. Америка не потеряла ни капли суверенитета. А Голливуд кому принадлежит? Японцам. Мир сейчас связан людьми, а мы эти ниточки рвем. Своим поведением вызывающим. Я категорически против революционных изменений, категорически. Не то что не приемлю, это от нас с вами не зависит. Я считаю, это кровь, это боль, это тысячи или миллионы беженцев. После этого строить что-то очень сложно. На эволюционный путь я надежды не вижу. События последних 15 лет мне это не показывают. У нас есть еще три минуты можете спросить меня о чем угодно.

Д.Щ.: Давайте договоримся, что вы просто к нам придете в следующем месяце…

В.С.: Я расскажу, что за месяц получилось, что изменилось. Знаете, есть один человек, он у вас был в редакции. Я все чаще и чаще ловлю себя на этой мысли, я не мистик, я православный, крещенный, но я атеист. Не воинствующий. Есть человек, которого зовут Проханов, я абсолютный категорический противник всей той лабуды, галиматьи, которую он несет про пятую империю. Но он человек личной порядочности, честности, смелости. И вот он постоянно повторяет один тезис: это надежда на чудо, на русское чудо. Другой надежды я не питаю. Потому что то, как делается, вот мы говорили о выборах, как одном крохотном примере. Не смотря на то, что весь цивилизованный мир делает не так, а мы идем своим путем.

Ну, 65 процентов территории России не газифицировано. Вы только задумайтесь, мы кто? Сидеть на газовой трубе и топить дровами! Какие комментарии после этого могут быть? Если есть план по строительству церквей… Как это слепить с 21 веком? Передовые страны даже недостатки человеческие: зависть, алчность – используют в плюс.

Вы знаете, почему не посадили Павла Бородина? Был такой управделами, который реконструировал Кремль. Ему дал взятку Беджет Паколли, который по швейцарскому законодательству заплатил со взятки налог, поэтому он перед законом чист был. То есть они понимают, человек слаб… А через шесть лет его арестовывают. Президент ФРГ отстраняется от власти только за то, что он при обеде не заплатил 217 евро – 10 тысяч рублей по тому курсу. Его отстраняют от должности, через два года уже уголовное преследование. Вот где высший пилотаж, вот где торжествует справедливость.

Мы не являемся самыми худшими в мире, мы не самые тупые, но вот эта беда – желание замкнуться в себе, огородиться забором. Посмотрите – везде заборы. На западе заборов нету. Когда мы начнем меняться, когда в школах начнут рассказывать больше о разном, а не основы… Тогда и будут изменения. Когда дети будут вставать и петь гимн. А я писал письмо, десять лет назад, всем, что нужно исполнять гимн России перед занятиями в школах, институтах, техникумах. Когда будут дискуссионные площадки? Когда у нас будут общаться? Я ему предлагал.

Дмитрий Валерьевич, а я считаю нашего мэра честным, порядочным и неглупым человеком, но очевидно, что этих качеств не совсем достаточно, надо работать над другими. Когда человек говорит мне, что: я не сломал ту машину, которая мне досталась, вместо того, чтобы сказать, да надо всех немедленно уволить. Быстренько. 80 процентов. Надо создавать новый коллектив, новые задачи. Когда он говорит, что я горжусь тем, что в городе не стало хуже… Ну какие комментарии? Какие? Когда мы сами начнем меняться, когда мы сами перестанем гадить в лесах, когда мы перестанем вести себя так, как ведем. Вот тогда потихоньку будут эволюционные изменения. Тогда мы будем власть выбирать, которая будет откликаться на наши нужды. А пока так и будем. Потихоньку. Идем-идем…

Д.Щ.: Это мы оставим на следующий раз. Это был проект «Особое мнение» на siapress.ru. С вами были: гость студии – Владимир Самборский, предприниматель г.Сургута и Дмитрий Щеглов, главный редактор siapress.ru. До новых встреч! До свидания!



02 ноября 2015 в 17:39, просмотров: 7155, комментариев: 18


Комментарии:
альберт леонов
Владимир Трофимыч, скажи, пойдешь на Главу или нет?!
Трофимыч, как мужик мужика прошу - ИДИ! И потянешь и поможем!
Швондер
Помним, ходил уже. Так что пусть сидит вечным оппозиционером, памятник Шевченко от голубей отмывает
Помнится, что "ходил", только те, кто "сидел" боялись вступать с ним в предвыборные дебаты. И за памятник Т. Г. Шевченко спасибо. Вот ему просто глубоко нач-хать на тех, кто во всём видит голубиный помёт.
Швондер
Алехей - ты как Яна и Лидия Ивановна штатный пополиз у этого старого пенька?
Швондер
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
Пожалуйста, хотелось бы узнать кто из администрации - ФИО дал распоряжение спилить вековые деревья у вечного огня!
йося Max
Братан ты это с какого векового дуба рухнул, где там вековые та?
Вот как идиотское невежество превращается в гнусное враньё.
йося Швондер
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
Швондер
Комментарий удален модератором, так как не по сути материала.
Заявленная тема не раскрыта. Обычный словестный поток гостя. Он много лет одно и тоже рассказывает про Грузию, Албанию и другие свои впечатления от путешествий, главное найти слушателя , те кто давно знает В.Т.С. эти истории неоднократно слышали.
Он не хочет, но пойдет , ему нужно для себя идля сына выторговать преференции, он аналогичные ситуации использует для себя, было бы забавно , если бы его допустили до участия в "избирании", но проигнорировали все его условия. Будет истерика и обгаживание всех. Любопытно будет наблюдать: устоят ли . Этот человек может поступить только так.
камень
Респект Хаку. Правильно подмечена суть Самборского В.Т. Многие так думают, но связываться с ним никто не хочет, лучше игнорировать, непризнание его гениальности для него будет страшнее всего
alexej xak
а были вопросы по заявленной теме?
vladimir Редакция СИА-ПРЕСС
Жаль времени потраченного на прослушивание, ждал чего-то серьезного, но ,увы, как всегда самолюбование, самопиар, пустые слова. Умный, профессиональный журналист Дмитрий выглядел слабо, но это и понятно, он знает откуда получает зарплату, поэтому ситуацией не владел.
Тарасу Владимировичу нужно посоветовать отцу не замахиваться на такую должность. , если ему не хватает аудитории, организуйте ему политический дискуссионный клуб, используя свои информационные ресурсы. Если кому-то будет интересно с ним дискутировать, это будет иметь продолжение. Если харизма Владимира Трофимовича кого-то заинтересует, тираж газеты увеличится. Требовать это от города не корректно, в клуб не ходят по принуждению.
Многословность заражает, вот и я не избежал этого.
Max йося
Эти деревья росли около снесённый церкви
Max йося
Ключевое в вопросе- ЗАЧЕМ рубить????
йося Max
Ну первый вопрос сколько тебе лет и в каком году снесли церковь, второй вопрос в каком коду построили кинотеатр октябрь и где там росли деревья, ну и ответ - в комитет экологии позвони и там тебе скажут кто и зачем, уверен ответ будет правильным и обоснованным еще бы спросили кто сегодня перекрасил небо в серый цвет, делом займись, да!
мировой порядок
а мне вот интересно СВТ если чиновником станет от бизнеса откажется, вроде как бы нельзя! И вопрос если известны имена и фамилии депутатов преступивших закон, а их вроде как СВТ насчитал 16,это те кто бюджет пилит под свой бизнес, почему Владимир , как гражданин с активной жизненной позицией не напишет заявление в полицию , ну или на край озвучит их фамилии. Или нельзя?
Татьяна Суворова мировой порядок
Васильев из Сургутской думы сидит! Кто то озвучил на 5 лет. Сообщников не оказалось.По своей воле поехал в Москву продавать агентство аэрофлота, принадлежащее городу!
Татьяна Суворова vladimir
Странно то, что вам не понравилась беседа! Я даже не думала, что в Сургуте есть такое мнение и есть такой Самборский!!! Ведь он во всем прав! Его бы мозги, да нашему Попову и Комаровой. Вся наша идеология, вплоть до отношений власть и народ напоминает дореволюционный период. Ну очень интересное время, пахнет нафталином. Удивительно, как окурки полетели и здесь. А ведь и про окурки он заметил. Первое, что я увидела в Сургуте - это множество окурков и бутылок. Это культура....
Показать все комментарии (21)

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Вы можете войти на сайт или зарегистрироваться


Топ 10

  1. ​Шопинг не удался: из сургутского гипермаркета эвакуировали посетителей 3656
  2. ​В Сургуте мужчина погиб, выпав из окна многоэтажки 2180
  3. ​Аномальные холода возвращаются в Югру 1670
  4. ​В Нижневартовске ГАЗ сбил ребенка 1569
  5. ​За сутки в Югре скончались трое пациентов с коронавирусом 1041
  6. ​За сутки у 226 югорчан подтвержден коронавирус 957
  7. ​В конце января Россия возобновляет авиасообщение с четырьмя странами 914
  8. ​Сел. Навального задержали на паспортном контроле в аэропорту Шереметьево 766
  9. ​«Мы достойно «встретили» самолёты из Германии в 1941-м, встретим все самолёты и в 2021-м» 718
  10. ​Число летальных случаев от отравлений алкоголем в ХМАО остается «недопустимо высоким» 662
  1. ​Эксперты назвали ожидаемый размер дивидендов Сургутнефтегаза 12999
  2. ​Был 63-м — стал первым. Личность самого таинственного претендента на пост главы Сургута установлена? 5893
  3. Жителя Нижневартовска во сне порезали ножом 5826
  4. ​Кандидаты открыли личики // ПОЛНЫЙ СПИСОК 5424
  5. ​С сургутскими дачниками обсудили проблемы электроснабжения в зимний период 4747
  6. ​Полсотни вахтовиков замерзали в сломавшемся по дороге в Югру автобусе 4657
  7. ​«Вера разрешила». В Сургуте появился «анархистский» знак 4366
  8. Из-за снегопада сургутяне стоят в пробках 4140
  9. ​Эксперты рассказали о причинах массового возгорания китайских авто в Югре 3765
  10. ​Шопинг не удался: из сургутского гипермаркета эвакуировали посетителей 3656
  1. ​В Югру возвращаются сильные морозы 20384
  2. ​Вартовчанин, спасая машину от морозов, надел на нее чехол // ФОТОФАКТ 16943
  3. ​В Сургуте девушка погибла, выпав из окна многоэтажки 16859
  4. Сургутянин поджег чужой «Инфинити» // ВИДЕО 16446
  5. ​В Сургуте задержали претендента на мэрское кресло, «как опасного преступника» 14229
  6. ​Такой Женя нам не нужен! 14184
  7. ​В Сургуте разыскивают вора // ОРИЕНТИРОВКА 14134
  8. ​Эксперты назвали ожидаемый размер дивидендов Сургутнефтегаза 12999
  9. Аквилон, Вершина, Джуманджи: в Сургуте продают десять известных зданий 12620
  10. ​Спасала из квартиры матери: в Нижневартовске бабушка вывела внучку обнаженной на 30-градусный мороз 10566